bratello Опубликовано: 27 июля, 2011 Share Опубликовано: 27 июля, 2011 Господа! Кто подскажет точно каковы на сегодня проектируемые нормы эксплуатации окошек в Московском регионе? Помнится, зимний период считается -28. А летом? Почему интересуюсь - сейчас жара +34, и у меня, и у одного клиента, окна плохо закрываются - цепляют немного за фурнитуру. Не готов винить производителя, делают очень хорошо. Но +34 аномальная жара все-таки. А СНиПе "Тепловая защита зданий" в такую жару мой мозг поломалси найти нужную инфу. Кто подскажет ссылки на нормы? Или может уже поменялись они, хотя бы по морозу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_L_E_X Опубликовано: 27 июля, 2011 Share Опубликовано: 27 июля, 2011 Доводилось открывать-закрывать ПВХ окна и при +50С. Без проблем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 27 июля, 2011 Share Опубликовано: 27 июля, 2011 Господа! Кто подскажет точно каковы на сегодня проектируемые нормы эксплуатации окошек в Московском регионе? Помнится, зимний период считается -28. А летом? Почему интересуюсь - сейчас жара +34, и у меня, и у одного клиента, окна плохо закрываются - цепляют немного за фурнитуру. Не готов винить производителя, делают очень хорошо. Но +34 аномальная жара все-таки. А СНиПе "Тепловая защита зданий" в такую жару мой мозг поломалси найти нужную инфу. Кто подскажет ссылки на нормы? Или может уже поменялись они, хотя бы по морозу? Руслан, есть такой интересный СНиП 23-01-99 "Строительная климатология". В принципе, все строительство и производство строительных материалов (окон в том числе) должно опираться на некие договорные/разумные климатические цифры. Максимальные/минимальные рекорды брать за основу как-то нелогично, дорого может получиться. Договорились по низким температурам рассчитывать на "холодную пятидневку 0,92". Для Москвы это -28 градусов. А что летом? Для Москвы - температура воздуха обеспеченностью 0,95 - 22,6 градуса, обеспеченностью 0,98 - 26,3 градуса. Средняя максимальная температура воздуха наиболее теплого месяца - 23,6 градуса. Так что претензии по работе окошек при +34 градусов можно пропускать мимо ушей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
SNAKE Опубликовано: 27 июля, 2011 Share Опубликовано: 27 июля, 2011 Так что претензии по работе окошек при +34 градусов можно пропускать мимо ушей а как в таком случае поступать с гарантийными обязательствами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neil Опубликовано: 27 июля, 2011 Share Опубликовано: 27 июля, 2011 приезжать при +22 ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 27 июля, 2011 Share Опубликовано: 27 июля, 2011 приезжать при +22 ) ... всё гениальное просто... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neil Опубликовано: 27 июля, 2011 Share Опубликовано: 27 июля, 2011 (изменено) ... всё гениальное просто... я бывший начальник отдела сервисного обслуживания Изменено 28 июля, 2011 пользователем Neil Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 27 июля, 2011 Автор Share Опубликовано: 27 июля, 2011 Руслан, есть такой интересный СНиП 23-01-99 "Строительная климатология".В принципе, все строительство и производство строительных материалов (окон в том числе) должно опираться на некие договорные/разумные климатические цифры. Максимальные/минимальные рекорды брать за основу как-то нелогично, дорого может получиться. Договорились по низким температурам рассчитывать на "холодную пятидневку 0,92". Для Москвы это -28 градусов. А что летом? Для Москвы - температура воздуха обеспеченностью 0,95 - 22,6 градуса, обеспеченностью 0,98 - 26,3 градуса. Средняя максимальная температура воздуха наиболее теплого месяца - 23,6 градуса. Так что претензии по работе окошек при +34 градусов можно пропускать мимо ушей Отлично. Спасибо! Но на самом деле есть некая смущенность моя в этом вопросе, думаю до + 23,6 это слишком, как-то диапазон, мне казалось, шире должен быть. Хотя бы до +28. Ну да ладно, спасибо еще раз Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 27 июля, 2011 Автор Share Опубликовано: 27 июля, 2011 Надо в памятке клиенту прописать, а то у меня там только про конденсат, а оказывается еще и в жару всякое бывает. Хм... получается что и стеклопакеты могут полопаться от сильно жары? Ау, стекольщики, не пройдите равнодушно мимо темы ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gunsilver Опубликовано: 28 июля, 2011 Share Опубликовано: 28 июля, 2011 Надо в памятке клиенту прописать, а то у меня там только про конденсат, а оказывается еще и в жару всякое бывает. Хм... получается что и стеклопакеты могут полопаться от сильно жары? Ау, стекольщики, не пройдите равнодушно мимо темы ))) Уважаемый,Bratello! Конечно...Борис Иванович написал все подробно,правильно и с документальным обоснованием.Но ..."не в обиду-не в браваду" нам, "оконным" будет сказано - а мы всегда адекватно выполняем нормативы? И что можно подумать, клиент в такой "нагретой" обстановке будет слушать Ваши ссылки на нормативы ? " Да не читайте мне лекции...лучше сделайте что-то нормально!"- думаю такой достаточно этичный ответ мы получим. Психология потребителя ( особенно у нас )...подчас как "палка о трех концах"! Уже второе лето ремонтники окон "крутятся как вентиляторы"...И самое плохое,что это ни чему не учит...ни тех...ни других...ни этих ! Как детки с совочком..."хоть мелкого угля но до...." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gunsilver Опубликовано: 28 июля, 2011 Share Опубликовано: 28 июля, 2011 а как в таком случае поступать с гарантийными обязательствами? Уважаемый SNAKE! Насколько понимаю нет в таком случая гарантийного...скорее сервисное обслуживание. Есть , например, "зимняя-летняя" регулировка фурнитуры и это не гарантийка! Скорее это опция в договоре. Определение гарантийных критериев, система сервисного обслуживания - вот это , как мне видится , темы отдельного кропотливого обсуждения здесь, на форуме! Есть такая циничная формулировочка..." не делаете Вы - делают Вас "! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 28 июля, 2011 Share Опубликовано: 28 июля, 2011 Есть , например, "зимняя-летняя" регулировка фурнитуры и это не гарантийка! Скорее это опция в договоре. Сколько повторять, нет такой регулировки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОбезьянкО Опубликовано: 28 июля, 2011 Share Опубликовано: 28 июля, 2011 (изменено) Сколько повторять, нет такой регулировки оставьте, пусть будет... Потом уважаемым ремонтникам работы добавится (тот же Windower спасибо за объем работ скажет ) То приедут от жары провисшую створку отрегулируют, то от данной регулировки "зима-лето" приедут - починят Эх, Россея... Изменено 28 июля, 2011 пользователем ОбезьянкО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kazik Опубликовано: 30 июля, 2011 Share Опубликовано: 30 июля, 2011 . Есть , например, "зимняя-летняя" регулировка фурнитуры и это не гарантийка! Ну вот после этого, всерьёз ваши посты уже не получится воспринимать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 31 июля, 2011 Share Опубликовано: 31 июля, 2011 (изменено) а оказывается еще и в жару всякое бывает.То же самое, что и в мороз.Температурная деформация неправильно закрепленной рамы. Предлагаю эксперимент. Я прихожу с бутылкой армянского коньяка 5* на объект (в Москве или области), где в жару (мороз) створки окна ПВХ начали цеплять фурнитурой за раму, и при мне вскрывают откосы. Если количество, правило и место установки крепёжных элементов соответствует ГОСТ 30674-99 п. Г.7, рис. Г.3 или ГОСТ 30971-2002 п. В.4.3, рис. В.1., при этом стеклопакет не болтается в створке, и створка регулировке не поддаётся, я отдаю коньяк. Если выясняется грубое нарушение технологии, - перемонтаж по ГОСТу + перепакечивание (по необходимости) + регулировка-смазка силами продавца и продление гарантии клиенту (мне ничего не нужно). Кто согласится? Примечание: пластиковые окна в деревянном доме без обсады не рассматриваются. получается что и стеклопакеты могут полопаться от сильной жары?Если учесть, сколько разнообразных штор и плёнок на стёкла предлагают для защиты от жары наши предприниматели (не считая газет и тряпок, которыми завешивают стеклопакеты "потребители, не обладающие специальными знаниями"), то гарантийная замена от термошока висит, как дамоклов меч над каждым продавцом оконных блоков. Одно утешение - не более 3-х лет. Изменено 31 июля, 2011 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 31 июля, 2011 Share Опубликовано: 31 июля, 2011 Ну вот после этого, всерьёз ваши посты уже не получится воспринимать.Лёша, не принимай близко к сердцу. Юра Зукин - теоретик, всякие практические тонкости (типа деформации, конвекции, термошока, перемонтажа и перепакечивания) - не его стезя. Возможно, бизнес не ладится, вот он и сидит в форуме, давая абстрактные "дельные" советы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 31 июля, 2011 Share Опубликовано: 31 июля, 2011 .... вот он и сидит в форуме, давая абстрактные "дельные" советы... вот оно что ... чудо произошло? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 31 июля, 2011 Share Опубликовано: 31 июля, 2011 (изменено) чудо произошло?Какое? По-моему, всё естественно. Изменено 31 июля, 2011 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 31 июля, 2011 Share Опубликовано: 31 июля, 2011 (изменено) Потом уважаемым ремонтникам работы добавится (тот же Windower спасибо за объем работ скажет )То приедут от жары провисшую створку отрегулируют, то от данной регулировки "зима-лето" приедут - починят Вы не ясновидящий, случайно?Вчера регулировал провисшую створку от "зимнего" прижима. Заказчица объяснила, что муж заклеил вытяжную вентиляцию, опасаясь тараканов. Поэтому он зимой (каждый год) проветривается открыванием настежь большой поворотной створки! Я уже объяснял, что температура падает при таком проветривании намного быстрее, чем прочищается воздух в комнате. Когда он начал жаловаться, что ему холодно и душно, "пришли какие-то мужики и что-то там подкрутили". Думаю, что прижим на цапфах Siegenia (все зажаты на максимум). Меня вызвали, когда створка насмерть упёрлась в ответку на нижнем горизонтальном бруске рамы. А вот в среднее положение прижим я установить побоялся. Уплотнитель Plastmo уже успел за эти годы "умяться". Изменено 31 июля, 2011 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 31 июля, 2011 Автор Share Опубликовано: 31 июля, 2011 Меня вызвали, когда створка насмерть упёрлась в ответку на нижнем горизонтальном бруске рамы. Стоп. А в чем физика процесса? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 31 июля, 2011 Share Опубликовано: 31 июля, 2011 Стоп. А в чем физика процесса?Деформация (просадка) створки от закрывания при слишком сильном прижиме, да ещё (традиционно) без смазки + высокая температура воздуха + прямой нагрев солнечными лучами + рама с "талией" по вертикали, когда створку уже нельзя поднять регулировкой или перепакетить.Пришлось спилить напильником 2 мм той части нижней ответки, в которую упиралась голова самореза горизонтального нижнего удлинителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 31 июля, 2011 Share Опубликовано: 31 июля, 2011 (изменено) Деформация (просадка) створки от закрывания при слишком сильном прижиме, да ещё (традиционно) без смазки + высокая температура воздуха + прямой нагрев солнечными лучами + рама с "талией" по вертикали, когда створку уже нельзя поднять регулировкой или перепакетить.Пришлось спилить напильником 2 мм той части нижней ответки, в которую упиралась голова самореза горизонтального нижнего удлинителя. Болгарка рулит Изменено 31 июля, 2011 пользователем Вован Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gunsilver Опубликовано: 31 июля, 2011 Share Опубликовано: 31 июля, 2011 Уважаемые Lobb и Kazik! Вот уж с чем точно с Вами согласен - ну нет никакой "зимней\летней" регулировки! Тем более у Вас и очевиднее нет ее в Ваших уважаемых городах! Огромадная просьба : документально докажите пожалуйста это тысячам "продвинутых"потребителей и сотням "центровых" производителей окон в Центральном регионе России! А то некоторые уже устали... О себе могу сказать простче : "ну ни чо не знаю про фурнитуру". Просто с ней дружу ! А Вам дорогие коллеги вопросик " на просыпку":" А какое прямое касательство имеет город где живу к известной зарубежной фурнитуре?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 31 июля, 2011 Автор Share Опубликовано: 31 июля, 2011 Деформация (просадка) створки от закрывания при слишком сильном прижиме, да ещё (традиционно) без смазки + высокая температура воздуха + прямой нагрев солнечными лучами + рама с "талией" по вертикали, когда створку уже нельзя поднять регулировкой или перепакетить.Пришлось спилить напильником 2 мм той части нижней ответки, в которую упиралась голова самореза горизонтального нижнего удлинителя. Погодите, вы хотите сказать, что при зажатых на максимум прижимах выгибает створку? Не могу понять физику процесса - как? Как более плотный прижим работает на изгиб створки? И почему более свободный прижим этому не способствует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 31 июля, 2011 Share Опубликовано: 31 июля, 2011 Огромадная просьба : документально докажите пожалуйста это тысячам "продвинутых"потребителей и сотням "центровых" производителей окон в Центральном регионе России. Как можно ДОКУМЕНТАЛЬНО доказать то, чего нет??? Просто нет в природе. Есть каталоги фирм производителей фурнитуры. Их (каталогов) много десятков. Ни в одном из них нет указаний/рекомендаций на спецефическую регулировку зима/лето. Помнится, была юмореска на тему "докажите, что вы не верблюд". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.