Что такое "ошибка замерщика"?

[Antipov]

Что такое ошибка замерщика?

Уважаемые коллеги!

При обсуждении соседней темы выяснилось, что не существует (?) определения понятия "ошибка замерщика".

В тоже время каждый, наверное, с подобными ошибками сталкивался.

 

Так что же вы считаете "ошибкой замерщика", а что не считаете?

По каким критериям судите?

Изменено 29 июня, 2011 пользователем Antipov

[Настя С.]

Кажется, в соседней теме как раз хорошо ответил Windower на этот вопрос - нарушение инструкции утвержденной руководством фирмы, в результате которого возникли сложности исполнения заказа. Например, сказано замерщику по инструкции под подпись мерять ширину проема с уличной стороны по верху, по средине и по низу, а замерщик поленился и померял только по средине, а при монтаже выяснилось, что проем трапецией - сверху не лезет, снизу пены много. Это ошибка замерщика? Да.

 

А еще ошибки по невнимательности - проем по высоте 1340 мм, а замерщик пишет 1430 мм, например.

[Neil]

где-то в 2001 году, работая в должности нач. отдела нормативно-технической документации, был соавтором "Руководства по проведению замеров под установку светопрозрачных ограждающих конструкций производства ООО "...", когда я уходил с этой должности, в документе было 63 листа ))

 

"ошибкой замера" можно считать:

 

1. несоответствие размеров изделия размерам проёма (обнаруживается, как правило, монтаже), в некоторых случаях явная ошибка, иногда - спорные ситуации

2. несоответствие конструкции готового изделия (по архитектурному рисунку, числу и расположению створок, выбору профильной системы и фурнитуры и др.) требованиям Заказчика, выясняется сравнением подписанного клиентом эскиза (акта замера) и реальной ситуации.

3. невозможность транспортировки готового изделия.

4. что-нибудь еще вспомню...

[Antipov]

Кажется, в соседней теме как раз хорошо ответил Windower на этот вопрос - нарушение инструкции утвержденной руководством фирмы, в результате которого возникли сложности исполнения заказа.

Мы давно спорим с Виндовером на эту тему.

Я прекрасно понимаю его желание иметь документ, по которому можно будет проверять работу замерщика.

Но каверза в том, что инструкция - внутренний документ фирмы, и отчитываться за его содержание или даже за его существование фирма ни перед кем не обязана.

Заказчик знать не знает, что в ней написано. Соответственно, если он предъявляет претензии (т.е. создаёт сложности), то написанное в инструкции для него убедительным никак не будет. Мало ли что там написано?! Ему посолиднее документ захочется увидеть, верно?

 

Например, сказано замерщику по инструкции под подпись мерять ширину проема с уличной стороны по верху, по средине и по низу, а замерщик поленился и померял только по средине, а при монтаже выяснилось, что проем трапецией - сверху не лезет, снизу пены много. Это ошибка замерщика? Да.

Вот начальник замерщика за эту халатность и поругает.

А клиенту будет сказано - Вы замерный лист подписали? Подписали. Ничего теперь не знаем, как Вы подписали, так мы и сделали.

 

А еще ошибки по невнимательности - проем по высоте 1340 мм, а замерщик пишет 1430 мм, например.

Заказчик замерный лист подписал, это он невнимательность проявил, это он виноват. Разве нет?

[Neil]

если Договоре есть ссылка на это внутренний документ (руководство, инструкция) - он легитимен

 

подпись Заказчика на замерном листе не должна согласовать РАЗМЕРЫ - это ответственность Замерщика

 

Заказчик согласовает под подпись:

 

-конфигурацию, арх.рисунок

-цвет

-направление открывания створок

- тип фурнитуры

 

и т. д. (в нашей инструкции - 15 пунктов для согласования), НО НЕ РАЗМЕРЫ

[Antipov]

где-то в 2001 году, работая в должности нач. отдела нормативно-технической документации, был соавтором "Руководства по проведению замеров под установку светопрозрачных ограждающих конструкций производства ООО "...", когда я уходил с этой должности, в документе было 63 листа ))

 

"ошибкой замера" можно считать:

 

1. несоответствие размеров изделия размерам проёма (обнаруживается, как правило, монтаже), в некоторых случаях явная ошибка, иногда - спорные ситуации

2. несоответствие конструкции готового изделия (по архитектурному рисунку, числу и расположению створок, выбору профильной системы и фурнитуры и др.) требованиям Заказчика, выясняется сравнением подписанного клиентом эскиза (акта замера) и реальной ситуации.

3. невозможность транспортировки готового изделия.

4. что-нибудь еще вспомню...

Оо! Благодарю за серьёзный ответ.

Я тоже автор нескольких подобных документов, поэтому прошу отнестись к моим вопросам без иронии.

 

1. А по каким документам оценивается, где явная ошибка, где - спорная?

2. А куда смотрел заказчик, когда замерный лист (техзадание) подписывал? Его вина!

3. Тут да... Похоже, точно ошибка, не отвертишься.

[Neil]

по п. 1 - как мы работали - три отдела: замера, монтажа и сервисного обслуживания (я им тоже поруководил немножко, до работы в Roto). В процессе работы неизбежные противоречия между 1 и 2, поэтому отдел сервиса выступает как независимая внутренняя экспертиза. Спорные и ответственные ситуации разрешает директор, которому подчинены все три отдела. Мелкие вопросы решаются уровнем ниже, нач. отд. сервиса.

 

п.2 - ответил выше

[Antipov]

подпись Заказчика на замерном листе не должна согласовать РАЗМЕРЫ - это ответственность Замерщика

Я также придерживаюсь этой точки зрения, но есть два вопроса, на которые у меня не получается ответить:

 

1. А вот другие оконщики придерживаются другого мнения - по их мнению Заказчик должен проверять всё и отвечать за всё.

Получается - анархия? Кто как хочет, тот так и поступает?

 

2. А почему только за размеры, а не за полную привязку оконного блока к проёму? Не только по размерам, но и по другим техническим характеристикам.

Опять кто как хочет, тот так и поступает? Опять анархия?

 

Спорные и ответственные ситуации разрешает директор...

Т.е. правильно - это как директор сказал, да? И заказчик должен с этим мириться?

Изменено 29 июня, 2011 пользователем Antipov

[Antipov]

3. Тут да... Похоже, точно ошибка, не отвертишься.

Впрочем, почему не отвертишься? Заказчик подписал? Подписал. Значит, сделано по его указанию - ему и отвечать.

[Neil]

Павел, к чему вы клоните?... ))

 

в наших нынешних условиях свободной экономической деятельности и разложившейся системой технического регулирования, искать однозначные правила игры на рынке?...

 

хоть какой-нибудь порядок, хоть на каком-то предприятии, и то - ок

[Antipov]

хоть какой-нибудь порядок, хоть на каком-то предприятии, и то - ок

Следовательно "ошибка замерщика" - это эфемерное по сути для заказчика событие, вероятность которого определяется исключительно собственными желаниями фирмы.

 

К чему клоню?...

Не знаю.

Просто, чем лучше пытаюсь разобраться, тем бОльшие дыры обнаруживаются.

[Neil]

ошибка замера - это как царапина на пакете, кто-то и не заметит, или, заметив, пренебрежет, а для кого-то три-четыре страницы обсуждений на форуме

 

есть явные косяки, а есть спорные ситуации, раздолье для потребительских террористов, и граница между ними субъективна...

 

пример - величина монтажного шва в проему с четвертью - сколько копий сломано и тем исписано....

[DeDmitry]

Следовательно "ошибка замерщика" - это эфемерное по сути для заказчика событие, вероятность которого определяется исключительно собственными желаниями фирмы.

 

К чему клоню?...

Не знаю.

Просто, чем лучше пытаюсь разобраться, тем бОльшие дыры обнаруживаются.

 

Подолью масла в огонь, хотя твое самокопание меня настораживает.... Тебя случайно не понизили в должности до замерщика, за избыточную болтологию при разборе рекламаций?

 

Давайте определимся сначала с терминами "критическая" и "не критическая" ошибка...

[Antipov]

...Тебя случайно не понизили в должности до замерщика, за избыточную болтологию при разборе рекламаций?

Я всегда предполагаю ответы.

К сожалению чаще, чем хотелось бы, вместо них получаю:

- флуд;

- советы закрыть обсуждение и заняться чем-нибудь другим;

- перечисление всевозможных моих негативных качеств и намерений и т.п.

Благодарю за очередную порцию негативных предположений обо мне.

Это самое лучшее доказательство, что по существу ответить нечего.

Изменено 29 июня, 2011 пользователем Antipov

[A_V_N]

Следовательно "ошибка замерщика" - это эфемерное по сути для заказчика событие, вероятность которого определяется исключительно собственными желаниями фирмы.

для клиента ошибка замерщика - это ошибка ИСПОЛНИТЕЛЯ, его не интересует, кто в оконной компании ошибся, переделка НЕ за счет заказчика. Как вы внутри фирмы разбираетесь, чья вина - ваше ВНУТРЕННЕ дело, которое решается на основании ваших внутренних документов. Я по неопытности 8 лет назад заказал окна с балконной дверью, которая оказалась на 5 см короче, чем была деревянная. Теперь мучаюсь, перешагивая очень высокий комингс (выражаясь флотским языком, не знаю, как это называется у оконщиков). Теперь понимаю, что мог бороться за бесплатную переделку, но тогда согласился, дурак, оставить "как есть".

Подписывая акт замеров, клиент подтверждает конфигурацию конструкции и то, что исполнитель ПРОИЗВЕЛ ЗАМЕРЫ, по которым будет изготавливать изделие. Не заказчик продиктовал размеры, а исполнитель их измерил. Всё, дальше все несоответсвия изделия проему в стене за счет исполнителя. ИМХО, конечно.

[DeDmitry]

Благодарю за очередную порцию негативных предположений обо мне.

Это самое лучшее доказательство, что по существу ответить нечего.

Ты не дочитал?

Я поднял вопрос о исправимых и не исправимых ошибках.

Ты пытаешься все привязать к РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫМ ГОСТАМ? Они сегодня все рекомендательные, спасибо ФЗ 183.

 

Отдзынь!

С их отставнием от жизни можно бороться только личным соучастием в редакции новых (помнишь, ты радикально отказался) это долгий и нудный путь, или же самостийными ТУ, которые ФЗ №183 приравнял по сути к ГОСТам..

[Antipov]

Давай по порядку.

 

...помнишь, ты радикально отказался...

Это не так.

Я сказал, что мне очень хочется, но у меня нет высшего образования, и, поэтому, мне, наверное, формально не положено этим заниматься. Попросил тебя разузнать - нужен? не нужен? На том всё и закончилось.

 

Я поднял вопрос о исправимых и не исправимых ошибках.

Я с удовольствием понаблюдаю за обсуждением. Мне реально интересно.

Вот только поднадоело выслушивать в свой адрес все эти никчемушные "колкости".

 

Ты пытаешься все привязать к РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫМ ГОСТАМ? Они сегодня все рекомендательные, спасибо ФЗ 183.

Так ли это?

С одной стороны - безусловно. С другой - как ни указывали оконщики в договорах, по какому документу оценивать качество монтажа, так и не указывают, а в этом случае качество определяется именно по тем самым ГОСТам. Верно?

 

Если кто указывает - там проблемы нет. Читай указанный документ, и по нему суди, где есть ошибка, а где нет.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Antipov

[spp]

У меня в карте замера, над графой "подпись клиента" есть такая надпись: "С видом и комплектацией изделий согласен, замер произведен полностью."

Фактически, клиент у нас за размер не отвечает, если это не оговорено особо, и не отражено в карте замера. Если я вижу что человек покупает ОБ, ББ, и пр. впервые, или есть какие-то детали, отличные от обычных, обьясняю как будет производиться обмер проемов, какие будут допуски, для чего они. Если есть какие-то особые пожелания от ЕВП, это вносится в карту, с отдельной подписью. И все равно ошибки бывают. Человеческий фактор, туды яво в качель.

Бывало, что и заказчик оказывался виноватым, помню один раз по-крупному, 800 кв/м по высоте

[Antipov]

Фактически, клиент у нас за размер не отвечает...

А кто у Вас отвечает за другие технические характеристики оконных блоков - сопротивление теплопередаче, звукоизоляцию, режимы вентиляции и пр.? Они (характеристики) ведь как размеры - к одному проёму хорошо подходят, к другому - не очень.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Antipov

[DeDmitry]

Я сказал, что мне очень хочется, но у меня нет высшего образования, и, поэтому, мне, наверное, формально не положено этим заниматься. Попросил тебя разузнать - нужен? не нужен? На том всё и закончилось

.

Я виноват Не предоставил тебе на изучение тот же ФЗ №183, где сказано "любая заинтересованая сторона", без ссылок на ученые степени.....

Так ли это?

качество определяется именно по тем самым ГОСТам. Верно?

... у меня есть клиент из "мухосранска", у которого работает изумительная девушка-юрист.

Она не изучает ГОСТы, она аппелирует к пунктам КОНСТИТУЦИИ РФ, и выигрывет многие и многие дела. Загоняет подзаконные акты под плинтус

 

ЗРИ в КОРЕНЬ!!!!

ЗЫ: она меня старашно превзошла в этом умении

[Antipov]

.... у меня есть клиент из "мухосранска", у которого работает изумительная девушка-юрист.

Она не изучает ГОСТы, она аппелирует к пунктам КОНСТИТУЦИИ РФ, и выигрывет многие и многие дела. Загоняет подзаконные акты под плинтус

Скажи, а какое это имеет отношение к обсуждаемому сейчас здесь вопросу?

Существование где-то замечательной девушки-юриста как-то объясняет, что является ошибкой замерщика, а что - нет?

[Shmulke]

Так что же вы считаете "ошибкой замерщика", а что не считаете?

По каким критериям судите?

 

 

Отклонение от процедур принятых в компании, приведшее к конфликтной ситуации с заказчиком. Как то так.

[DeDmitry]

Существование где-то замечательной девушки-юриста как-то объясняет, что является ошибкой замерщика, а что - нет?

Это означает, что любую проблему можно решить глядя сверху (надо уметь подняться над ситуацией) или снизу (нужно много-много копать, и когда нибудь окажешься в Австралии )

[spp]

Отклонение от процедур принятых в компании, приведшее к конфликтной ситуации с заказчиком. Как то так.

Так и есть. В карте замера тоже указать - замер производится в соответствии с техническим руководством компании, рекомендовано гост NNN, подпись. Кому интересно, можно предоставить сей документ, пусть вникают.

[Antipov]

Это означает, что любую проблему можно решить глядя сверху (надо уметь подняться над ситуацией) или снизу (нужно много-много копать, и когда нибудь окажешься в Австралии )

И - что?

Правильно понимаю, что это означает примерно "мы здесь и сейчас ничего не решим"?