Пожарный сертификат

[Sagdey]

Доброго часа всем! Появилась такая проблемка (поиск не спас), поставили алюминевую перегородку в бюджетное учреждение, на днях пришли пожарники и просят серификат пожарной безопасности, ну клиент естессно трясет его с нас, сказал что у нас еще 2 дня потом им штраф припишут. Какую бы мне такую волшебную бумажечку показать, чтоб послать пожарников, ну или направить?

Понимаю, что изделия с алюминия не сертефицируются, но где это написано?

[Настя С.]

Доброго часа всем! Появилась такая проблемка (поиск не спас), поставили алюминевую перегородку в бюджетное учреждение, на днях пришли пожарники и просят серификат пожарной безопасности, ну клиент естессно трясет его с нас, сказал что у нас еще 2 дня потом им штраф припишут. Какую бы мне такую волшебную бумажечку показать, чтоб послать пожарников, ну или направить?

Понимаю, что изделия с алюминия не сертефицируются, но где это написано?

На профиль сертификат пожарной безопастности существует. Его и покажите. На покрытие алюминиевого профиля тоже бывает.

[Kapitan]

Понимаю, что изделия с алюминия не сертефицируются, но где это написано?

 

Вот где-то тут написано

http://www.eurotest.ru/pages/id/certificate_f.htm

[Ruslan R]

Доброго часа всем! Появилась такая проблемка (поиск не спас), поставили алюминевую перегородку в бюджетное учреждение, на днях пришли пожарники и просят серификат пожарной безопасности, ну клиент естессно трясет его с нас, сказал что у нас еще 2 дня потом им штраф припишут. Какую бы мне такую волшебную бумажечку показать, чтоб послать пожарников, ну или направить?

Понимаю, что изделия с алюминия не сертефицируются, но где это написано?

 

Почему конструкции не сертифицируются? Сертифицируются, только в Германии, Бельгии (и там идет спецпрофиль, со вставками разными, и очень даже недешевый).

В договоре что указано что Ваша перегородка должна быть противопожарная? Нет. Это уже проблемы заказчика.

 

А пожарники это все прекрасно знают, вот и пришли очередной штраф оформить для отчетности.

С бюджетными учреждениями нужно быть поосторожнее.

[Blondy]

Какую бы мне такую волшебную бумажечку показать, чтоб послать пожарников, ну или направить?

Пожарников посылать не надо. С ними надо было согласовывать перепланировку до того, как что-то начинать делать. На простые алюминиевые конструкции никогда не было, нет и не будет пожарного сертификата. Потому что полчаса конструкция не выдержит, а на 15 мин сертифицировать нафиг никому не надо. Вам что заказали то и Вы и сделали. Отвечать перед пожарниками Вашему Заказчику, платить штраф и т.п.

В договоре что указано что Ваша перегородка должна быть противопожарная? Нет. Это уже проблемы заказчика.

+1

 

Почему конструкции не сертифицируются? Сертифицируются, только в Германии, Бельгии (и там идет спецпрофиль, со вставками разными, и очень даже недешевый).

Ну что Вы... Уже давным-давно сертифицируются алюминиевые остекленные конструкции на 30 мин. Как из "буржуйских" профилей, так и из российских. Только цена этих конструкций заказчиков пугает, вот и прикидываются ....

[Sagdey]

Вам что заказали то и Вы и сделали. Отвечать перед пожарниками Вашему Заказчику, платить штраф и т.п.

Все понял Спасибо.

[aleshka]

Почему конструкции не сертифицируются? Сертифицируются, только в Германии, Бельгии (и там идет спецпрофиль, со вставками разными, и очень даже недешевый).

ТАТПРОФ, противопожарные сертификаты и на профиль, и на конструкции

http://www.tatprof.ru/about/certification/

http://www.tatprof.ru/product/fire-resistant-doors/

Изменено 28 июня, 2011 пользователем aleshka

[Настя С.]

ТАТПРОФ, противопожарные сертификаты и на профиль, и на конструкции

http://www.tatprof.ru/about/certification/

http://www.tatprof.ru/product/fire-resistant-doors/

Цену этого стекла Pyrobel EI45/17 узнавали?

[aleshka]

Цену этого стекла Pyrobel EI45/17 узнавали?

)) нет

[Lapera]

ТАТПРОФ, противопожарные сертификаты и на профиль, и на конструкции

Сертификаты на конструкции в открытом доступе вы не найдете.

Ибо если вдруг вы взяли чужой сертификат и его подсунули пожарнику - отвечать будет компания указанная в сертификате в случае пожара.

А вас ещё и за подлог прижмут.

И сертификат пожарной безопастности на профиль - это одно

А сертификат на конструкцию - совершенно другое - там и фурнитура и стекло и монтажные материалы используются специальные.

[madmar]

ладно бы еще просто EI по старым нормам, а вот если требуется EIW по новым - то цена конструкции вырастит еще в 1,5 раза.

 

а цена стекла Pyrobel EI45/17 примерно 12-16 тысяч в зависимости от раскроя.

[Alumix]

поставили алюминевую перегородку в бюджетное учреждение, пожарники просят серификат пожарной безопасности,

Так Вы его и предьявите заказчику. Если бы перегородка была прописана в проекте как огнестойкая,тогда Вам бы и заказывали огнестойкую...если были бы ограничения по классам пожарной опасности строительных материалов,то в любом случае это прописалось бы в проекте. У Вас просто интерьерная перегородка.Достаточно серификата пожарной безопасности на профиль и заполнение...ну и чтоб открывание дверей(если двери есть в перегородке) в правильные стороны было,а так же ширина их проема для бесрепятсвенной эвакуации в случае пожара.

[Alumix]

Интересный факт.

Есть два разных производителя алюпрофиля.Соответсвенно есть два сертификата пожарной безопасности.

И в том и в другом прописан один ГОСТ,в соответствии с которым произведен продукт.Однако.....

Один профиль относится к группе НГ (негорючий по СНиП 21-01-97)

Другой профиль до НГ не дотянул : горючесть,воспламеняемость и дымообразование по группе пожарной опасности КМ-1,а по токсичности продуктов горения вообще группа КМ-2(СНиП 21-01-97) ....

Что то не понятно немного,как это два идентичных продукта произведенные по одному ГОСТу имеют разные показатели пожарной опасности

[Lapera]

У Вас просто интерьерная перегородка.

Перегородка с лестничным пролетом должна быть огнестойкой.

Неплохо было бы узнать у автора темы - что за перегородка и не находиться ли она на путях эвакуации?

[Alumix]

Перегородка с лестничным пролетом должна быть огнестойкой.

Огнестойкость и ее предел обязательно прописали бы в проекте

[aleshka]

Сертификаты на конструкции в открытом доступе вы не найдете.

Ибо если вдруг вы взяли чужой сертификат и его подсунули пожарнику - отвечать будет компания указанная в сертификате в случае пожара.

А вас ещё и за подлог прижмут.

И сертификат пожарной безопастности на профиль - это одно

А сертификат на конструкцию - совершенно другое - там и фурнитура и стекло и монтажные материалы используются специальные.

 

Я ни в коей мере не призываю использовать чужие сертификаты. Я говорил о том, что не только в Германии и Бельгии есть такие вещи.

[Andrey65536]

В нашем городе пжарники почему-то стабильно просят пожарный сертификат на витражи (стеклянные фасады) с огнестойкостью не менее E15. Самое смешное что сертификат такой есть (пока что действующий). А вот зачем такая огнестойкость пожарникам - ума не приложу, причем коррупционная составляющая не прослеживается...

[Ruslan R]

В нашем городе пжарники почему-то стабильно просят пожарный сертификат на витражи (стеклянные фасады) с огнестойкостью не менее E15. Самое смешное что сертификат такой есть (пока что действующий). А вот зачем такая огнестойкость пожарникам - ума не приложу, причем коррупционная составляющая не прослеживается...

 

 

Может быть Вы путаете с междуэтажным узлом примыкания фасада к перекрытию?

[Настя С.]

Мне кажется, стоит разграничить две вещи. Все-таки пожаробезопасность - это одно, а пожаростойкость это другое. Одно дело использование непожароопасных материалов при ремонте. И совсем другое дело сопротивление материала открытому огню, которое используется строго там, где положено.

Изменено 29 июня, 2011 пользователем Настя С.

[QQruzo]

Мне кажется, стоит разграничить две вещи.

Конечно! Если изначально конструкция не оговаривалась как огнестойкая с определенным пределом огнестойкости, то достаточно сертификатов пожарной безопасности на материалы перегородки (профиль, стекло). Резина не в счет. Если в перегородке есть сэндвич или ДСП, то сложнее. Вообще, пожарные обычно требуют сертификаты на материалы, если конструкция находится вдоль путей эвакуации. Пути эвакуациии нельзя отделывать горючими материалами: линолеум, горючие стеновые панели, потолки. Это не относится только к небольшим зданиям (меньше 50 человек). Если же к конструкции есть требования по огнестойкости, т.е. перегородка стоит между пожарными отсеками, то надо предъявлять результаты пожарных испытаний (сроки не знаю, но стоит около 1 млн. руб., не считая стоимости 2 образцов для испытаний) + нужна лицензия МЧС на монтаж противопожарных конструкций.

[DeDmitry]

В нашем городе пжарники почему-то стабильно просят пожарный сертификат на витражи (стеклянные фасады) с огнестойкостью не менее E15. Самое смешное что сертификат такой есть (пока что действующий). А вот зачем такая огнестойкость пожарникам - ума не приложу, причем коррупционная составляющая не прослеживается...

Мне тоже интересно... вроде перечитал весь ФЗ №123 прямых указаний не нашел.

Спросите у них ссылку, из какого документа и какого пункта исходит требование. Только спрашивайте не злобно, а в целях э-э-э-э... самообразования

[Alumix]

достаточно сертификатов пожарной безопасности на материалы перегородки... Резина не в счет...

Как показала практика,резина "в счет".

Делали гардеробную перегородку в школу с требованием класса пожарной опасности строительных материалов по группе КМ-0 ( НГ )

А уплотнитель относится к горючему материалу средней воспламеняемости (В3), т.е. КМ-5.

В данном случае все компоненты перегородки должны быть НГ.

[QQruzo]

Как показала практика,резина "в счет".

Делали гардеробную перегородку в школу с требованием класса пожарной опасности строительных материалов по группе КМ-0 ( НГ )

А уплотнитель относится к горючему материалу средней воспламеняемости (В3), т.е. КМ-5.

В данном случае все компоненты перегородки должны быть НГ.

Это со слов начальника лаборатории пожарных испытаний ЦНИИСК им. Кучеренко (могу наврать в названии) Пестрицкого. Поскольку уплотнитель не сильно влияет на несущую способность конструкций во время пожара и сопротивлению распространия пожара.

[Alumix]

... уплотнитель не сильно влияет на несущую способность конструкций во время пожара и сопротивлению распространия пожара.

Я тоже склонен так думать ,т.к. %-ное соотношение объема уплотнителя ко всей конструкции ничтожно мало,однако....было требование,мы его выполнили. Лучше перебдеть,чем недобдеть.Школы и больницы - отдельная тема в плане доскональности инспекторов пожнадзора .Сэндвичи(Железо+СМЛ+Железо) для заполнения тоже клеили с применением огнеупорной монтажной пены,на которую так же предоставили сертификат.А поскольку заказчик не смог поприсутьствовать на производстве,весь процесс склейки для подстраховки засняли на фото и предоставили во время подписи акта скрытых работ.

Пы.Зы. так же EPDM при горении имеет свойства токсичности и дымообразования,и если инспектор зацепиться за это,придется искать замену уплотнителю

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Alumix

[igorkvit]

Мне тоже интересно... вроде перечитал весь ФЗ №123 прямых указаний не нашел.

Спросите у них ссылку, из какого документа и какого пункта исходит требование. Только спрашивайте не злобно, а в целях э-э-э-э... самообразования

 

Прочтите п.6.2 СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения". Могут потребовать не только на EI15