Перейти к публикации
forum-okna.ru

Рекомендованные сообщения

1. Из-за чего воздух в помещениях обязательно становится нездоровым?

 

(Как понимаю, не только из-за выдыхаемого людьми углекислого газа. В пустых закрытых помещениях воздух также портится, "застаивается". Значит, есть различные вредоносные компоненты. Какие?)

 

2. Насколько опасен несвежий воздух для здоровья?

 

(Понятно, что это зависит от концентрации того или иного вредоносного компонента. Но как именно зависит? Покомпонентно.)

 

3. Как долго можно не проветривать?

 

(Без проветривания концентрация различных вредоносных компонентов в воздухе постепенно увеличивается. Понятно, что лучше всего постоянная смена воздуха. Но если это по каким-либо причинам неосуществимо, то, очевидно, какое-то временное (до следующего проветривания) увеличение концентрации можно пережить более-менее безболезненно, а какое-то принесёт ощутимый вред. Как определить границы дозволенного?)

 

4. Как учитывается качество атмосферного воздуха?

 

(Проветривание улучшает качество воздуха в помещении, т.е. снижает концентрацию вредоносных компонентов. Считается, что атмосферный воздух идеален. Но совершенно ясно, что качество атмосферного воздуха где-нибудь на городской окраине рядом с парком сильно отличается от качества того же атмосферного воздуха в центре города недалеко от пересечения крупных автомагистралей. Учитывается ли это как-нибудь при проектировании систем вентиляции? Или вредносные компоненты атмосферного воздуха и вредносные компоненты, появляющиеся в воздухе в помещениях - это совершенно различные, не связанные и не зависящие друг от друга компоненты?)

Изменено пользователем Antipov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



4. Как учитывается качество атмосферного воздуха?

(Проветривание улучшает качество воздуха в помещении, т.е. снижает концентрацию вредоносных компонентов. Считается, что атмосферный воздух идеален. Но совершенно ясно, что качество атмосферного воздуха где-нибудь на городской окраине рядом с парком сильно отличается от качества того же атмосферного воздуха в центре города недалеко от пересечения крупных автомагистралей. Учитывается ли это как-нибудь при проектировании систем вентиляции? Или вредносные компоненты атмосферного воздуха и вредносные компоненты, появляющиеся в воздухе в помещениях - это совершенно различные, не связанные и не зависящие друг от друга компоненты?)

 

Павел, это идеальная ситуация, когда снаружи дома дачная местность вдали от автомагистралей и заводов. Садовое кольцо в Москве - это совсем другое дело. Поэтому появляется желание клиента "отгородиться" от внешней грязноватой среды. Выглядит это в виде таких заявлений: "Какое еще проветривание? Вы с ума сошли! Да у меня за окнами Садовое кольцо/цементный завод/химический комбинат....Надо максимально герметизировать окна и двери!". Вполне нормальная реакция "домашней хозяйки". Действительно, при современных технологиях строительства можно из квартиры сделать подводную лодку. Вопрос - каким воздухом при этом будет дышать клиент? Это нетрудно проверить экспериментально, надо на голову надеть полиэтиленовый мешок и подышать...что, неудобно?...наденьте мешок побольше. Уже можно продержаться несколько минут. Теперь "наденьте на голову" квартиру объемом 150-200 кубических метров. Нетрудно посчитать, как по времени будет нарастать концентрация СО2 и паров воды. Я такие расчеты уже приводил. Если "до посинения" перед сном проветрить спальню 40 куб.м. и закрыть окна до утра, то два человека за 8 часов надышат 3000ppm и более углекислого газа. Голова начинает болеть с 1500 в среднем. Так же можно посчитать и относительную влажность к утру.

В условиях, когда снаружи не Женевское озеро, а пейзажи Капотни, действительно, желание закрыть все максимально - совершенно естественно. Также понятно, что при этом в плане чистоты воздуха главным врагом себе становится сам человек.

В такой ситуации появляется услужливая реклама "климатических фирм". Недостаток кислорода? Тогда мы идем к вам! Купите генератор кислорода. Избыток углекислого газа? Купите поглотитель финской фирмы Юнифреш! У вас высокая влажность? Купите осушитель воздуха. Купите ионатор, купите очиститель...купите, купите, купите.... Такой подход превращает жилое помещение в "подводную лодку". Если кто хочет так жить, пожалуйста. Я не хочу. На индивидуальном уровне проблема решается переездом в более чистое место. На общественном уровне - снижением уровня загрязнений внешней среды, чтобы элементарная вентиляция могла решить проблему чистоты внутреннего воздуха путем разбавления более чистым внешним. Вообще, я считаю, что бороться надо с причинами, а не со следствием. Применение различных сложных технологий (очистка, фильтрация, и т.д.) РАЗВРАЩАЕТ на самом деле общество и загоняет проблему внутрь. Надо не угольные фильтры впаривать нищим пенсионерам, а эти долбаные торфяники в Подмосковье один раз и навсегда нейтрализовать. Вообще это государственная проблема, не на этом форуме ее обсуждать среди продавцов.

В крупных мегаполисах сейчас уже созрела ПРОБЛЕМА.

В основу норм воздухообмена положен расчет по разнице концентраций углекислого газа. Что допустимо внутри и что имеем снаружи. 30 кубов/чел/час - это некий минимум для СЕЛЬСКОЙ местности. Нетрудно посчитать, что в спальных районах Москвы это должно быть уже больше, в центре Москвы - еще больше. НО! Есть проблема подогрева вентиляционного воздуха. При увеличении воздухообмена затраты электроэнергии на работу рекуператоров могут стать неприемлемыми. А может наступить момент, когда вентиляция, как технология поддержания чистоты воздуха в помещении, просто выродится. Если на улице 2000 ppm углекислого воздуха, какой смысл гнать его в помещение?

Хотите узнать, сколько реально углекислого газа в московском воздухе и на что способно редкое периодическое ПРОВЕТРИВАНИЕ в этом плане? Читайте.

_______________________._________Microsoft_Word.doc

 

Как считается воздухообмен в помещениях - здесь написано:

_____________________.________________________Microsoft_Word__2_.doc

Изменено пользователем Boris
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... два человека за 8 часов надышат 3000ppm и более углекислого газа. Голова начинает болеть с 1500 в среднем.

Борис Иванович, я думаю, многие из читающих не знают что такое ppm. Расшифруйте, если можно.

Давайте попробуем в этой теме понятным языком рассказать о нюансах воздухообмена.

 

Кстати, биоэффлюэнты и антропотоксины - это очень интересно!

Изменено пользователем Antipov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

кстати про углекислый газ...

удивительно, но в Москве (и я думаю что вообще по стране) НИКТО не измеряет ПДК углекислого газа ...

 

пример http://www.mosecom.ru/air/air-normativ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Борис Иванович, я думаю, многие из читающих не знают что такое ppm. Расшифруйте, если можно.

 

ПиПиЭм - это одна миллионная часть.

 

А это таблица, показывающая, какие концентрации СО2 как действуют на человека

 

post-395-1308297688_thumb.jpg

Изменено пользователем Boris
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Из-за чего воздух в помещениях обязательно становится нездоровым?

 

(Как понимаю, не только из-за выдыхаемого людьми углекислого газа. В пустых закрытых помещениях воздух также портится, "застаивается". Значит, есть различные вредоносные компоненты. Какие?)

 

1. Радон. Радиоактивный газ, продукт распада радия. Поступает в помещение из кирпичных и бетонных стен и из подвалов...

2. Фенол. Поступает даже из экологически чистой деревянной мебели... и деревянных некрашенных стен (полов)... Про экологически безопасную мебель из ЛДСП - вообще молчу.

3. Метанол. Яд. Поступает даже из экологически чистой деревянной мебели... и деревянных некрашенных стен (полов)...

4. Целый комплекс пластификаторов - поступают из линолеума, виниловых обоев, пластиковых окон, пластиковых деталей мебели и бытовой техники.

5. Положительно заряженные аэроионы воздуха. Смортри интернет по поводу люстр Чижевского. И никогда не покупай натяжные потолки и не оставляй работающий комп... :megalol:

6. Продукты жизнедеятельности микроорганизмов, споры плесени.

7. Продукты жизнедеятельности пылевых клещей... проще говоря когда пылевые клещи кушают, то они кушают чешуйки человеческой кожи... очень ее любят сволочи... а когда какают, то какают экскрементами с высоким содержанием диоксина...

 

больше пока ничего в голову не приходит... но этого хватит для среднего россиянина не измученного нарзаном...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нетрудно посчитать, как по времени будет нарастать концентрация СО2 и паров воды. Я такие расчеты уже приводил. Если "до посинения" перед сном проветрить спальню 40 куб.м. и закрыть окна до утра, то два человека за 8 часов надышат 3000ppm и более углекислого газа. Голова начинает болеть с 1500 в среднем. Так же можно посчитать и относительную влажность к утру.

Иногда одно и то же приходится повторять много-много раз в надежде, что когда-нибудь однажды это будет услышано.

 

Можно повторить расчёты, Борис Иванович?

 

Пусть, например, есть спальня площадью 16 кв.м и объёмом 40 куб.м.

В 23.00 два человека легли в ней спать, предварительно хорошенько проветрив (до 300 ppm).

Какая концентрация СО2 будет в этом помещении к 7.00 следующего дня при условии, что окна со стеклопакетами, и никто ночью проветривать не вставал?

Изменено пользователем Antipov
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6. Продукты жизнедеятельности микроорганизмов, споры плесени.

7. Продукты жизнедеятельности пылевых клещей... проще говоря когда пылевые клещи кушают, то они кушают чешуйки человеческой кожи... очень ее любят сволочи... а когда какают, то какают экскрементами с высоким содержанием диоксина...

 

больше пока ничего в голову не приходит... но этого хватит для среднего россиянина не измученного нарзаном...

 

 

Последние два пункта - наиболее опасны, так как никакая уборка полностью не может эти "загрязнения" убрать. И чем больше людей проживает в квартире - тем больше загрязнение. Насколько помогает в этом случае проветривание - это вопрос.......

 

Один человек выдыхает:

Когда человек 70 килограммов веса не движется, то каждую минуту он выдыхает четверть литра углекислого газа. Примерно 1 литр в минуту он выдыхает во время обычной повседневной деятельности и больше 2 литров в минуту при активной физической нагрузке, например при беге или занятиях аэробикой. Этого недостаточно, чтобы внести значимый вклад в парниковый эффект, допуская, что человек проводит 8 часов во сне и 16 часов занимается обычными делами.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати. Данные по выдыхаемому углекислому газу везде разные

Ещё цитата:

Потребление кислорода одним человеком в состоянии покоя в час составляет 20-30 л, а выделение углекислого газа – 18-25 л. В среднем человек за сутки выдыхает 0,5 м3 углекислого газа. При выполнении физической работы потребление кислорода и выделение углекислого газа значительно возрастают.

 

 

И там же:

Ориентировочно принимается, что в выдыхаемом воздухе углекислого газа содержится в 100 раз больше, чем в чистом атмосферном воздухе.

При этом не учитывается влажность воздуха. Кроме того, в выдыхаемом воздухе содержатся и другие постоянные компоненты: окись углерода (до 25 мг/м3), ацетон (от следов до 100 мг/м3), органические кислоты, углеводороды, метиловый и этиловый спирты. Всего в выдыхаемом воздухе идентифицировано до 250 различных химических веществ.

 

Через кожные покровы человека выделяются такие органические кислоты, как муравьиная, валерьяновая, пропионовая, которые обусловливают при взаимодействии с аминами, альдегидами и аммиаком специфический запах пота.

 

Взято из интернета.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть предложение попутно поговорить про дезодоранты, ароматизаторы воздуха, те или иные приемы личной гигиены.

Немалую роль играют и ткани для одежды.

Отдельная тема - парфюм - бывает, зайдешь в лифт - и мечтаешь о выхлопной трубе.

 

Или это, все-таки, оконный форум?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Последние два пункта - наиболее опасны, так как никакая уборка полностью не может эти "загрязнения" убрать. И чем больше людей проживает в квартире - тем больше загрязнение. Насколько помогает в этом случае проветривание - это вопрос.......

 

Помогает однозначно!!!

 

Я бы конечно про пробиотики и запатентованный способ вытеснения одних микроорганизмов другими заикнулся... :wub: но по утверждениям некоторых товарищей я читать не умею и наверное я это все из головы придумал... смотрите в инете...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

которые обусловливают при

взаимодействии с аминами, альдегидами и аммиаком

специфический запах пота ....

***

О как! А я как-то думал что его обуславливают продукты жизнедеятельности бактерий, живущих на кожном покрове человека.

Остальные выкладки из интернетовских статей тоже на веру принимать?

Изменено пользователем spp
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кислород вреден!

 

Человек может находиться в атмосфере чистого кислорода лишь около суток. При более длительном дыхании кислородом возникает пневмония и смерть, как ни странно, от асфиксии, недостатка кислорода в важнейших органах и тканях. При давлении, равном 2–3 атмосферам, человек может находиться не больше 1,5–2 часов, потом наступает кислородное опьянение, нарушение координации движений, нарушение внимания, потеря памяти. При давлении кислорода свыше 3 атмосфер очень быстро начинаются судороги, приводящие к смерти.

 

http://www.sunhome.ru/journal/522955

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кислород вреден!

 

Американские Аполлоны "надувались" практически чистым кислородом при давлении около трети атмосферного. Ничего, летали.

 

Вообще то нет ничего ни абсолютно безопасного, ни абсолютно токсического.

Ежели за раз впихнуть в себя пол-кило обычной повареной соли, то наверняка загнешся.

А, скажем, характерный аромат Аморетто придает ни что иное, как синильная кислота...

 

Все зависит от количества.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.