Dmitry76 Опубликовано: 14 июня, 2011 Автор Share Опубликовано: 14 июня, 2011 Я в расчетах не очень разбираюсь, но СПАСИБО ОГРОМНОЕ tzertis и Ruslan R за проделанную работу, очень пригодится. Я бы так красиво не изложил всою мысль. Что действительно беспокоит - это состояние нижней плиты, ниже нее ничего нет и старая постройка, края плиты значительно пообтрепало нужен ремонт, в связи с этим и решил по краю плиты приварить трубу 40х60, скорее всего к спилам остатков от перил. Такой прямоугольник по периметру нижней плиты и соединенный еще в некоторых местах для большей прочности (ну и надеюсь что заполнив пустоты его керамзитом с цементом убью двух зайцев - и полы для укладки плитки подготовлю и плите прочность придам). Ну а на этот "прямоугольник" планирую устанавливать предлагаемую вами конструкцию. Если не затруднит, расскажите подробнее про "Перильное ограждение 40х40х3", а именно с какой стороны профиля оно должно проходить? Каким образом его закрывать или его надо как-то покрасить в цвет профиля (эстетическая сторона). И главное как проведал, будет с ним соединен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 14 июня, 2011 Share Опубликовано: 14 июня, 2011 Если боитесь за состояние плиты, можно как вариант сварить стальную конструкцию (см. ниже). Она максимально снимит нагрузку с плиты. Нагрузка на плиту будет только по средине от веса раздвижной конструкции. Но трубу используйте минимум 50х50х3мм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dmitry76 Опубликовано: 14 июня, 2011 Автор Share Опубликовано: 14 июня, 2011 Жаль что я пока не нашел фирму которая сможет сделать и то и другое, все говорят что сваркой они не занимаются - только установкой, вот и боюсь что сварю что то не очень прочное или потом не получится в это художество вставить конструкцию типа проведал. Сваркой и распилкой труб планирую заняться сам (с братом) инструмент и не очень большой опыт есть. А уж потом звать установщиков.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dmitry76 Опубликовано: 14 июня, 2011 Автор Share Опубликовано: 14 июня, 2011 (изменено) Если боитесь за состояние плиты, можно как вариант сварить стальную конструкцию (см. ниже). Она максимально снимит нагрузку с плиты. Нагрузка на плиту будет только по средине от веса раздвижной конструкции. Но трубу используйте минимум 50х50х3мм При такой конструкции нижняя боковая рама будет иметь трубу в середине стекла... Хотелось бы обойтись без перекрытия бокового стекла, не закрывать обзор, по возможности. Хотя я с Вами целиком согласен - это наиболее уместный вариант усиления нижней плиты, и наверное имеет смысл сделать нижнии боковые части глухими и не стеклянными (типа сендвич). Изменено 14 июня, 2011 пользователем Dmitry76 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 14 июня, 2011 Share Опубликовано: 14 июня, 2011 При такой конструкции нижняя боковая рама будет иметь трубу в середине стекла... Хотелось бы обойтись без перекрытия бокового стекла, не закрывать обзор, по возможности.Хотя я с Вами целиком согласен - это наиболее уместный вариант усиления нижней плиты, и наверное имеет смысл сделать нижнии боковые части глухими и не стеклянными (типа сендвич). Я бы усилил плиту снизу (если там есть возможность куда ставить распорки, соседям в окна если не попадут), 2-й этаж не высоко. Каркас поставил бы из фасадной системы на всю высоту и встроил бы туда раздвижку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 14 июня, 2011 Share Опубликовано: 14 июня, 2011 А на ограждения вообще то конструкции со стеклопакетами не ставят и в ограждение тем более.... Ruslan R, покажи мне тот нормативный документ в котором прописана такая нелепость. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 14 июня, 2011 Share Опубликовано: 14 июня, 2011 Под словом "ограждение" я имел ввиду "перила". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 14 июня, 2011 Share Опубликовано: 14 июня, 2011 (изменено) Я в расчетах не очень разбираюсь, но СПАСИБО ОГРОМНОЕ tzertis и Ruslan R за проделанную работу, очень пригодится. Я бы так красиво не изложил всою мысль. Благодарю. Что действительно беспокоит - это состояние нижней плиты, ниже нее ничего нет и старая постройка, края плиты значительно пообтрепало нужен ремонт, в связи с этим и решил по краю плиты приварить трубу 40х60, скорее всего к спилам остатков от перил. Такой прямоугольник по периметру нижней плиты и соединенный еще в некоторых местах для большей прочности (ну и надеюсь что заполнив пустоты его керамзитом с цементом убью двух зайцев - и полы для укладки плитки подготовлю и плите прочность придам). Ну а на этот "прямоугольник" планирую устанавливать предлагаемую вами конструкцию.Если не затруднит, расскажите подробнее про "Перильное ограждение 40х40х3", а именно с какой стороны профиля оно должно проходить? Каким образом его закрывать или его надо как-то покрасить в цвет профиля (эстетическая сторона). И главное как проведал, будет с ним соединен. Я бы, без обследования плиты, не производил бы устройство стяжки и укладку плитки. Вам необходимо обратиться в спец.организацию, для установки пригодности плиты, для дальнейшей работы по остеклению. Может придется делать как предлагает Ruslan R, - некое консольное ограждение. А может все обойдется усилением торца плиты. Прикрепил эскиз с примыканием к поручню. p.s Ruslan R, тогда покажи мне нормативный документ или напиши ссылку на него, в котором сказано, что нельзя монтировать ограждения на перильное ограждение или на перила. Изменено 14 июня, 2011 пользователем tzertis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 14 июня, 2011 Share Опубликовано: 14 июня, 2011 Ну во-первых перила бывают разные: например из стального уголка 20х20х2мм, или например из круглой алюминиевой трубы диаметром 30мм. Так давайте на такие перила будем витражи ставить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dmitry76 Опубликовано: 14 июня, 2011 Автор Share Опубликовано: 14 июня, 2011 (изменено) Я бы, без обследования плиты, не производил бы устройство стяжки и укладку плитки. Вам необходимо обратиться в спец.организацию, для установки пригодности плиты, для дальнейшей работы по остеклению. Может придется делать как предлагает Ruslan R, - некое консольное ограждение. А может все обойдется усилением торца плиты.Прикрепил эскиз с примыканием к поручню. Еще раз СПАСИБО tzertis за подробное описание того как это можно скрыть (облагородить) центральную трубу (перильное ограждение). Мне такое даже в голову не приходило! Расскажите, пожалуйста, еще как тогда будут прятаться углы и центральная опора «перилл»? Я пока сообразил, что соединение у стены будет скрыто все тем же нащельником… По поводу состояния плиты обращался в местный ЖЕК, они посылали мастера, который обстучал ее снизу. Сказали, что необходим ремонт по восстановлению края плиты и трещин от затека в одном месте, а так в целом плита в нормальном состоянии опасаться нечего и стеклить можно. Сейчас у меня там стоит перильное ограждение, соединенное с нижней плитой в 4 местах. Выполнено оно из трубы 20х20. На нем установлена деревянная рама буквой Г. Все это прослужило навскидку лет 20 и пока еще держится достаточно крепко. Прежде чем звать бригаду по восстановлению края планирую произвести сварные работы, мне кажется, это будет только на пользу и меньше будет щелей. Изменено 14 июня, 2011 пользователем Dmitry76 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 15 июня, 2011 Share Опубликовано: 15 июня, 2011 ...как будут прятаться углы и центральная опора «перил»? ... Точно также будут закрываться фасонными элементами, т.е нащельниками. Уверен, что компания, которую Вы выберете в качестве подрядчика, с удовольствием покажет узлы примыкания, применительные для Вашего случая. Более-менее интерес вызывает нижний узел примыкания. Прикрепил эскиз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 15 июня, 2011 Share Опубликовано: 15 июня, 2011 Уверен, что компания, которую Вы выберете в качестве подрядчика, с удовольствием покажет узлы примыкания, применительные для Вашего случая. А Вы, земляк, еще и оптимист. К сожалению, большинство компаний на рынке смогут нарисовать узлы примыкания тольк от руки, в лучшем случае... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 15 июня, 2011 Share Опубликовано: 15 июня, 2011 Если с плитой все нормально, то делайте из фасадной системы и вставте туда раздвижку (единственное нужно сделать закладные под каждую стойку - стальная пластина 150х300х4мм, чтобы подальше можно было закрепиться от края плиты). Перила из стали (стальная труба 40х40х3мм) не самый лучший вариант. Сталь она и в африке сталь, как ее не крась, не грунтуй всеравно облезет (не будете ж вы ее порошковой покраской красить), даже если вы ее закроете всевозможными нащельниками и отливами. А вся конструкция из алюминиевого профиля - это и внешний вид красивее (все соседи обзавидуються), да и переживать ненадо что что-то облезет или поржавеет. С монтажом тоже особых проблем не будет, поставить туру и делов то (но монтаж подороже будет). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 15 июня, 2011 Share Опубликовано: 15 июня, 2011 А Вы, земляк, еще и оптимист. К сожалению, большинство компаний на рынке смогут нарисовать узлы примыкания тольк от руки, в лучшем случае... И не страшно , заказчик сольет им инфу о Тибет'е, и они если смогут финансово повлиять на Ruslan R, тот им8-е чудо света нарисует начертит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dmitry76 Опубликовано: 16 июня, 2011 Автор Share Опубликовано: 16 июня, 2011 (изменено) Уважаемые инженеры. Простите, возможно, за глупый вопрос, но я все же задам. А нельзя обойтись без сварки «перил» и все собрать из стандартных элементов выбранного профиля? Я попробовал обрисовать ваш чертеж, так как я себе это представляю… 1. Красные линии – это труба 40х40х3, 50х50х3 или может 40х60х3. Она будет хорошо закреплена как в верхней, так и в нижней плите отступив от краев см 20-30 (чтоб не крошилась) и приварена к столбикам спилов нижней плиты. 2. Синии 2 столба это (ESQU/02X угол 60х60 1402 grs/ml) стандартный закругленный угол как я понял в этом профиле. 3. Зеленым - я нарисовал приблизительно, целые элементы из профиля проведал, передняя часть конструкции - низ цельный глухой, верх раздвижка, и две боковые панели тоже целые 800х2500. Вот если это все друг с другом соединить, то не будет достигнуто минимально необходимой прочности конструкции для данной балконной рамы с заданными размерами? Или это настолько рискованно, что лучше выбросить это из головы? Просто пока я не нашел специалистов которые смогут хоть как то грамотно скрыть «перила», тем более я не видел в образцах ни отливов, ни щели, применение заклепок не наблюдал не в одной установке. В некоторых фирмах консультанты даже не знают о существовании углов для соединения по 90 градусом. А постоянно подкрашивать ооочень не хочется, именно по этому выбран такой вариант профиля. Хотя понятно при определенном желании все возможно сделать пусть даже некоторые вещи придется сделать своими руками (заклепочник во всяком случае имеется). Изменено 16 июня, 2011 пользователем Dmitry76 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 16 июня, 2011 Share Опубликовано: 16 июня, 2011 можно как вариант сварить стальную конструкцию (см. ниже). Она максимально снимит нагрузку с плиты. Все это конечно гуд...но как на это может посмотреть(косо) управляющая компания?Им же проект подай... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 16 июня, 2011 Share Опубликовано: 16 июня, 2011 Алюминиевые системы бывают разные, - термоизолированные, нетермоизолированные, стоечно-ригельные, элементные, рамные...с разными функциональными характеристиками, - ограждающие, самонесущие а иногда и несущие. Так вот система типа "Проведал" относится к ограждающей конструкции рамного типа и служит только для защиты от внешних атмосферных воздействий: дожь, ветер, шум, пыль. Нагрузки которые воспринимает данный тип конструкции, необходимо отдавать на несущую часть. Т.е, по периметру нагрузки принимают балконные плиты, а вот посередине, в центральной части, в Вашем эскизе отсутствует перильное ограждение. А т.к данный профиль очень хлипкий, то он не годится для указанного Вами расстекловки. Чтобы данная схема была работоспособной, надо сделать следующие шаги: 1. Оградить ее от ветровой нагрузки. 2. Оградить ее от эксплуатационной нагрузки (не прислоняться). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 16 июня, 2011 Share Опубликовано: 16 июня, 2011 Все это конечно гуд...но как на это может посмотреть(косо) управляющая компания?Им же проект подай... У нас жильцы разрешение не берут....хотя каждого посылаем брать проект ....а мы им договор на монтаж не даём...делаем много...таких: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 16 июня, 2011 Share Опубликовано: 16 июня, 2011 У нас жильцы разрешение не берут....а мы им договор на монтаж не даём...делаем много таких: Стремно наверное.... ,я так не буду делать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 16 июня, 2011 Share Опубликовано: 16 июня, 2011 Стремно наверное.... ,я так не буду делать Насчёт чего стрёмно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 16 июня, 2011 Share Опубликовано: 16 июня, 2011 Насчёт чего стрёмно? Насчет новой ограждающей и усиливающей конструкции без проекта,насчет монтажа без договора.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 16 июня, 2011 Share Опубликовано: 16 июня, 2011 (изменено) Насчет новой ограждающей и усиливающей конструкции без проекта,насчет монтажа без договора.... Клиент приходит и говорит....я хочу купить изделие, ну мы ему и продаём по договору и всё... Ну и монтажников подгоняем правильных. Что отказывать то? Если говорит хочу с договором на монтаж, то мы его на Профсоюзов 20 Он оттуда приходит и говорит ...я хочу купить изделие! ...Ну а мы то... Изменено 16 июня, 2011 пользователем А.С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
spp Опубликовано: 16 июня, 2011 Share Опубликовано: 16 июня, 2011 Клиент приходит и говорит....я хочу купить изделие, ну мы ему и продаём по договору и всё...Ну и монтажников подгоняем правильных. Что отказывать то? Если говорит хочу с договором на монтаж, то мы его на Профсоюзов 20 Он оттуда приходит и говорит ...я хочу купить изделие! ...Ну а мы то... Круговорот клиента в природе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 16 июня, 2011 Share Опубликовано: 16 июня, 2011 Клиент приходит и говорит....я хочу купить изделие, ну мы ему и продаём по договору и всё...Ну и монтажников подгоняем правильных. Что отказывать то? Если говорит хочу с договором на монтаж, то мы его на Профсоюзов 20 Он оттуда приходит и говорит ...я хочу купить изделие! ...Ну а мы то... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 16 июня, 2011 Share Опубликовано: 16 июня, 2011 Клиент приходит и говорит....я хочу купить изделие, Что отказывать то? ... говорит хочу с договором на монтаж - мы его "в квартиру № 50 дома 302-бис по Садовой улице"(Мастер и Маргарита). Он оттуда приходит - хочу купить изделие! ...Ну а мы то... Беру на вооружение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.