Провисание створки из-за ее размера

[Tatiana_]

Планирую заменить два окна в двушке П-44, которые изначально были установлены в 1998г. (раздвижные стеклопакеты ). Читаю форум-просвещаюсь потихоньку.

Планирую устанавливать двустворчатые окна: одна створка 600 (поворотно-откидная), другая - 1160 (повортная). Высота 1410. Рассматриваю профили Реху Сиб/Делайт, Века Пролайн, КБЕ Эксперт (можно и другие аналогичные).

Направила по эл. почте запросы на расчет стоимости окон в различные фирмы.

Из одной из фирм пришел расчет с таким комментарием: "при установке створки с размерами 1160мм, максимальная вероятность её провисания при дальнейшей эксплуатации. Монтаж и установка окна с данными размерами возможна по желанию заказчика, но с обязательной пометкой о пожелании заказчика в договоре."

 

Действительно ли при таком размере створки вероятность провисания высокая (думаю именно это хотели сказать расчетчики)? или это развод? (извиняюсь за грубость)

 

Большая просьба к профессиональным участникам форума развеять мои опасения или наоборот их сгустить.

Была бы очень благодарна за советы.

[tzertis]

Тогда от Вас требуется уточнение:

1. Формула стеклопакета (однокамерный, двухкамерный)

2. Цвет профиля: белый или цветной.

3. Высота/ширина здания

[A_L_E_X]

Рекомендации по соотношению высота/ширина = 1.5/1.

Для открыть, помыть, закрыть - пойдет.

Для разгрузки петель необходимо копыто - трамплин.

[jaroslaw8]

Из одной из фирм пришел расчет с таким комментарием: "при установке створки с размерами 1160мм, максимальная вероятность её провисания при дальнейшей эксплуатации. Монтаж и установка окна с данными размерами возможна по желанию заказчика, но с обязательной пометкой о пожелании заказчика в договоре."

 

Действительно ли при таком размере створки вероятность провисания высокая (думаю именно это хотели сказать расчетчики)? или это развод? (извиняюсь за грубость)

Вероятность есть, думаю, пометка в договоре применяется в качестве аргумента для отказа к вам бесплатно приехать и ее отрегулировать через полгода.

Но вес створки тут тоже важен..

[Настя С.]

...

Из одной из фирм пришел расчет с таким комментарием: "при установке створки с размерами 1160мм, максимальная вероятность её провисания при дальнейшей эксплуатации. Монтаж и установка окна с данными размерами возможна по желанию заказчика, но с обязательной пометкой о пожелании заказчика в договоре."

...

Интересная формулировка только немного не русская. Максимальная вероятность по сравнению с чем-то или в абсолюте?

 

Пусть тогда и вам соответсвующую бумагу предоставят ,что, мол, вес такой-то, допустимые нагрузки такие-то, что и чему не соответствует... и т.д. Может они на армировке и фурнитуре экономят, тогда реально у вас будут сложности с эксплуатацией. А если нормально собирают, с соблюдением технологии (трамплин, как уже сказано выше, поставят), то никаких особых сложностей не будет. Створка будет закрытой стоять, вам просто неудобно будет целый метр-десять комнаты перегораживать этой створкой.

 

Кстати, сделать соотношение створок 650 к 1110, по мне так лучше будет. А 700 к 1060 - еще лучше.

[Tatiana_]

Тогда от Вас требуется уточнение:

1. Формула стеклопакета (однокамерный, двухкамерный)

2. Цвет профиля: белый или цветной.

3. Высота/ширина здания

 

1. Двухкамерный

2. Белый

3. 12-й этаж 17-этажного дома. Ширину дома не измеряла, но не понимаю какое это имеет значение. Вообще в доме 4-е подъезда

[Tatiana_]

Интересная формулировка только немного не русская. Максимальная вероятность по сравнению с чем-то или в абсолюте?

 

Пусть тогда и вам соответсвующую бумагу предоставят ,что, мол, вес такой-то, допустимые нагрузки такие-то, что и чему не соответствует... и т.д. Может они на армировке и фурнитуре экономят, тогда реально у вас будут сложности с эксплуатацией. А если нормально собирают, с соблюдением технологии (трамплин, как уже сказано выше, поставят), то никаких особых сложностей не будет. Створка будет закрытой стоять, вам просто неудобно будет целый метр-десять комнаты перегораживать этой створкой.

 

Кстати, сделать соотношение створок 650 к 1110, по мне так лучше будет. А 700 к 1060 - еще лучше.

 

Большое спасибо. Буду думать над оптимизацией размера.

[tzertis]

У каждого уважающего себя производителя ПВХ-профиля, есть графики подбора профилей. Эти графики, производитель предоставляет переработчикам (к которым приходите Вы, и у которых оформляете заказ на изделия). К примеру у компании производителя REHAU есть серия Brillian Design. В данной серии есть различные виды створок и различные типы армирования. И если воспользоваться графиками, то видно что ПВХ-створка 52 не проходит по нагрузкам, даже с армировочным профилем (ветровые нагрузки привязаны к высоте дома и цвету изделия-температурные деформации). Но зато проходит ПВХ-створка 60 с толщиной армировочного профиля не менее 1,5мм, с весом стеклопакета не более 50кг.

Следовательно Вам всего лишь нужно придти в офис компании, предоставить тех. информацию о высоте установки изделия, высоту и ширину дома, дать данные о типе местности (открытое пространство, река, поле, есть ли окружающ. здания высотой до 10м или выше), уточнить цвет изделия. После этого, менеджер за 1-2 минуты просмотрев графики, подберет при Вас необходимое сечение створки для Вашего изделия. И при этом без пометок в договоре о ограничение гарантийных обязательств.

 

Как пример, для Вашего случая, приложил эскиз с габаритами створок и графиком подбора створки и армирования.

Изменено 12 июня, 2011 пользователем tzertis

[Tatiana_]

У каждого уважающего себя производителя ПВХ-профиля, есть графики подбора профилей. Эти графики, производитель предоставляет переработчикам (к которым приходите Вы, и у которых оформляете заказ на изделия). К примеру у компании производителя REHAU есть серия Brillian Design. В данной серии есть различные виды створок и различные типы армирования. И если воспользоваться графиками, то видно что ПВХ-створка 52 не проходит по нагрузкам, даже с армировочным профилем (ветровые нагрузки привязаны к высоте дома и цвету изделия-температурные деформации). Но зато проходит ПВХ-створка 60 с толщиной армировочного профиля не менее 1,5мм, с весом стеклопакета не более 50кг.

Следовательно Вам всего лишь нужно придти в офис компании, предоставить тех. информацию о высоте установки изделия, высоту и ширину дома, дать данные о типе местности (открытое пространство, река, поле, есть ли окружающ. здания высотой до 10м или выше), уточнить цвет изделия. После этого, менеджер за 1-2 минуты просмотрев графики, подберет при Вас необходимое сечение створки для Вашего изделия. И при этом без пометок в договоре о ограничение гарантийных обязательств.

 

Как пример, для Вашего случая, приложил эскиз с габаритами створок и графиком подбора створки и армирования.

 

Огромное спасибо за Ваш развернутый ответ.

Одна из ключевых фраз в Вашем ответе - "у ....уважающего себя производителя ПВХ-профиля". А как найти этого "уважающего себя производителя ПВХ-профиля"? На приеме заказов сидят люди далекие от понимания подобных проблем и тем более не имеющие понятия о способах их решения. Программное обеспечение, наверное (не знаю, так как не имею отношения к этой отрасли, но предполагаю) не способно на этапе заказа сообщить заказчику о данном нюансе и соответственно осуществить расчет заказа с учетом "правильных" параметров профиля и технических аксессуаров. В итоге заказ и дальнейший монтаж окна - как фишка ляжет. А если соотнести количество "уважающих" с количеством "неуважащих" клиента приемщиков, то вероятность попасть в руки "неуважающих" превышает вероятность попасть к "уважающим". Прошу прощению за столь сложную тираду.

И была бы Вам признательна за намеки в отношении "уважающих себя ..." в Москве (или области). Темы "Как найти фирму..", и ссылки из этой темы - прочла, но ведь поиск по этим канонам как говорят очень уважаемые форумчане - тоже не панацея. Лично я панацеей считаю мнение уважаемых членов профессионального сообщества, но они придерживаются пока другой тактики в этом вопросе, хотя думаю они могли бы вполне рейтинговать компании, и тогда бы нам,потребителям, было бы попроще и это было бы честно в отношении добросовестных компаний. Но, увы...

Изменено 13 июня, 2011 пользователем Tatiana_

[viktor24]

Как пример, для Вашего случая, приложил эскиз с габаритами створок и графиком подбора створки и армирования.

 

Так... вроде... большинство переработчиков как раз на 78-ми миллиметровых створках работают (эта та, что на правом эскизе), а узкие профили - они, вроде как... как раз только по особым заявкам...

Поэтому, для Заказчика, вероятность в данном случае получить по умолчанию "то, что требуется" гораздо выше...

 

Но... факт есть факт - склонность широких створок к провисанию имеется... Там ещё один нюанс есть: при закрывании фурнитуры цапфы идут вверх, створку, соответственно, отталкивает вниз... решается установкой подпятника или микролифта...

 

В практике, правда, Заказчики считают это то ли браком, то ли косорукостью изготовителей... Здесь, в соседней теме, один клиент как раз и жаловался, что у него створка об опорную планку чиркает... Поэтому многие производители просто, что бы избегать таких надуманных обвинений, стараются заранее подстраховаться... и как раз, чем ответственнее фирма, тем они настоятельнее требуют уменьшать по возможности ширину створок.

Изменено 13 июня, 2011 пользователем viktor24

[jaroslaw8]

и как раз, чем ответственнее фирма, тем они настоятельнее требуют уменьшать по возможности ширину створок.

 

Точнее там клиенту сразу объясняют, какие проблемы могут возникнуть и почему.

 

вообще в последнее время очень часто у заказчика возникают просто безумные проекты, или детали проектов, которые просто нельзя сделать и приходится долго и нудно доказывать, что надо конструктивные решения менять, внешний вид тоже ну и т д. Или же по умолчанию, брать более дорогую фурнитуру и закладывать это в цену заказа

[tzertis]

...

Одна из ключевых фраз в Вашем ответе - "у ....уважающего себя производителя ПВХ-профиля". А как найти этого "уважающего себя производителя ПВХ-профиля"? ...

 

Рехау "Сиб/Делайт", Века "Пролайн", КБЕ "Эксперт", - это все уважающие себя производители ПВХ-профиля.

Соответственно ключ к окну, удовлетворяющему всем требованиям заказчика (в плане надежности) состоит в следующем:

1. Правильно подобранное заполнение.

2. Правильно подобранный ПВХ-профиль и армирование.

3. Правильно подобранная фурнитура.

4. Правильно собранное окно.

5. Правильно смонтированное окно.

 

Выполнение всех вышеперечисленных пунктов, часто приводит к повышению конечной стоимости изделия. Чего, как черт ладана, бояться и переработчики и заказчики. У переработчиков, повышение стоимости базируется на страхе, что клиент услышав конечную цену уйдет к конкурентам, предлагающих более низкие цены. У клиента страх озвученной цены, трансформируется в желание сэкономить. Соответственно часто проблемы с изделием возникают не на этапе эксплуатации, а еще раньше, - на этапе выбора изделия с более низкой ценой.

[tzertis]

...

вообще в последнее время очень часто у заказчика возникают просто безумные проекты, или детали проектов, которые просто нельзя сделать...

 

Сделать можно все. Вопрос в количестве денег у заказчика и готовности его с ними [деньгами] расстаться.

Проблема в другом, - переработчики пытаются решить безумные проекты заказчика с зашоренными глазами. Ориентируясь на свои типовые ежедневные решения и подстегиваемые страхом потери заказчика.

[Alex Wolf]

Сделать можно все. Вопрос в количестве денег у заказчика и готовности его с ними [деньгами] расстаться.

Проблема в другом, - переработчики пытаются решить безумные проекты заказчика с зашоренными глазами. Ориентируясь на свои типовые ежедневные решения и подстегиваемые страхом потери заказчика.

Подписываюсь.

[Windower]

переработчики пытаются решить безумные проекты заказчика с зашоренными глазами. Ориентируясь на свои типовые ежедневные решения и подстегиваемые страхом потери заказчика.

Спасибо им. Они мне клиентов нарабатывают.

[Леха]

про подкладочки добавлю:

сейчас очень много сторонних производителей комплектующих и есть подкладки из полиэтилена а не из дорогого АБС-пластика

полиэтиленовые подкладки со временем разрезаются стеклом... и окно проседает. Тут помогает только переклинивание с новыми подкладками.

[Леха]

...

Из одной из фирм пришел расчет с таким комментарием: "при установке створки с размерами 1160мм, максимальная вероятность её провисания при дальнейшей эксплуатации. Монтаж и установка окна с данными размерами возможна по желанию заказчика, но с обязательной пометкой о пожелании заказчика в договоре."

...

при соблюдении технологии, в том числе применении только рекомендованных производителем комплектующих и армировки без проблем эксплуатируюстя створки до 1450 мм шириной.

 

у этого производителя скорее всего жидкий металл, КВЕ-подобный профиль , комплектующие - аналоги и полуручное производство не позволяющее выдерживать размеры с точностью до 0,5 мм.

 

найдите других - только задавайте вопрос по ширине створки... по провисанию .. сколько у них рекламаций бывает кто выезжает на рекламации.

[Tatiana_]

Как пример, для Вашего случая, приложил эскиз с габаритами створок и графиком подбора створки и армирования.

 

Подскажите пожалуйста а Рехау Делайт удовлетворяет правому эскизу? У него ведь створка по высоте чуть ниже?

[tzertis]

Подскажите пожалуйста а Рехау Делайт удовлетворяет правому эскизу? У него ведь створка по высоте чуть ниже?

 

По Рехау Делайт ничего сказать не могу, нет каталогов у меня. Но предполагаю что у кого-нить из участников данного форума, они есть в наличие. Может в свободное время и напишут о тех. характеристиках данной ПВХ-системы.

[Tatiana_]

у этого производителя скорее всего жидкий металл, КВЕ-подобный профиль , комплектующие - аналоги и полуручное производство не позволяющее выдерживать размеры с точностью до 0,5 мм.

 

найдите других - только задавайте вопрос по ширине створки... по провисанию .. сколько у них рекламаций бывает кто выезжает на рекламации.

 

Производитель - официальный партнер Рехау, реклама на главной странице тибета, с названием-тезкой Петру.

 

Сегодня в одну компанию ездила посмотреть все профили в одном месте (трокаль, саламандер, веку, КБЕ, Рехау) - там тоже заявили - на створки шириной более 950 мм гарантию не даем .

[Tatiana_]

По Рехау Делайт ничего сказать не могу, нет каталогов у меня. Но предполагаю что у кого-нить из участников данного форума, они есть в наличие. Может в свободное время и напишут о тех. характеристиках данной ПВХ-системы.

Большое Спасибо Вам за советы.

[А.С.]

там тоже заявили - на створки шириной более 950 мм гарантию не даем .

Логично...потому что плохо ведут себя такие створки.

Конечно если подойти к этому вопросу индивидуально, то сделать так чтоб работало такое окно без проблем хотя бы год можно...только через год ему потребуется перепакечивание и регулировка.Если Вы согласны на платное обслуживание такого окна, то составьте с фирмой индивидуальный договор на

то, чтоб они платно Вам регулировали его при определённых проблемах и всё...

И радость Ваша будет совершенна!

[Tatiana_]

Что-то я не понимаю господа: одни говорят - надо сделать все правильно и будет вам вечное счастье, а другие -на год только и хватит даже при грамотном изготовлении и установке.

И как мне понять что делать, "куда бечь"? Разумеется ежегодно обслуживать за деньги эти окна - совсем не улыбается - они мне золотыми тогда станут.

Никого обидеть не хочу.

ПомоЖИТе недоросле

Изменено 15 июня, 2011 пользователем Tatiana_

[А.С.]

Может они на армировке и фурнитуре экономят, тогда реально у вас будут сложности с эксплуатацией. А если нормально собирают, с соблюдением технологии (трамплин, как уже сказано выше, поставят), то никаких особых сложностей не будет.

Настя.... Ну просядет такая створка...просядет..и на трамплин с трудом уже через год забираться будет.

Ромбом рама становится и всё, даже хорошее "расклинивание" пакета не помогает....год и перепакечивай, фурнитура по "ромбу" тяжело ходит...проходили уже эти грабли

Я собственными руками расклиневал пакет в створке и приклеивал "рихтовки"...но без толку

Температурная деформация и то играет роль со временем...так что последующее перепакечивание, таких створок гарантировано.

[А.С.]

ПомоЖИТе недоросле

Татьяна....

Все оконные производства в нынешнее время, рассчитаны на объём и мало кто вообще пакеты в створках правильно "расклиневает" рихтовки ставят и всё...

Такие створки как Вы хотите..просядут со временем год, полтора и снова нужно регулировать.

Песни поют многие...но это не так...я сам проверял и работал с этой проблемой...да есть и положительные результаты...на 10 окон.. два потому что не открывали эти окна.