Статья в газете "Стеклопакеты с серебром - что это?"

[Windower]

Много потребляет электрообогреватель, в случае хронического недотопа. С И-стеклом полегче.

Основной эффект при недотопе даёт герметичный притвор - около 4^о.

тема бесконечна...

Да тема-то давно закончилась выводом, что всё это "серебро" - враньё и развод.

Это мы сейчас между собой выясняем детали...

[spp]

Да тема-то давно закончилась выводом, что всё это "серебро" - враньё и развод.

Не хочу я с этим соглашаться. Организм мой не хочет. Я пока не поменял пакеты, на серебро, просыпался ночью от "сырого ветра". И теперь ни столярки, ни старого пакета не хочу, хочу Sоlаr+СlimаGuаrd

[Windower]

Не хочу я с этим соглашаться. Организм мой не хочет. Я пока не поменял пакеты, на серебро, просыпался ночью от "сырого ветра". И теперь ни столярки, ни старого пакета не хочу, хочу Sоlаr+СlimаGuаrd

Сколько людей - столько мнений.

Мне сейчас предстоит закрыть своё не очень герметичное окно и спать в духоте, потому что уличный шум мне мешает спать.

Надоело задыхаться, воткну-ка я лучше беруши....

[Lega Sega]

Расчёт сопротивления теплопередаче с учётом ГСОП взят с потолка (точнее - куплен).

Только, откуда взялись "стандартные" толщины в Приложении А, может быть это просто возможности вашего производства?

 

А блин, зачем так передергивать. Конечно можно и пакет 50мм сделать и цифры в ГОСТОСНиПах могут быть надуманные и пролоббированные.

Мои размышления не теоретического характера, а практического.

 

Вы сами прекрасно знаете к чему я это сказал. Работая в РФ Вы должны опираться на нормативные документы действующие в РФ.

На эти документы ссылаются и заказчики и проектировщики и судьи если, что. Попробуйте выиграйте суд со стеклоапетами не соответствующими вышеуказанным документам.

И не надо изобретать велосипед. Если Вы несогласны с данными нормами - wellcom попробуйте введите свои.

 

Что касается толщин. Вы тоже прекрасно понимаете почему 24 и 32. Потому, что самые распространенные, а следовательно:

1) У стеклопакетчиков всегда есть дистанционные рамки под данные толщины.

2) У поставщиков комплектующих и профилей - штапики, дефлексы и РТИ под данные толщины.

[Windower]

Работая в РФ Вы должны опираться на нормативные документы действующие в РФ.

На эти документы ссылаются и заказчики и проектировщики и судьи если, что.

Допустимая норма влажности зимой - 60% по СанПиН 2.1.2.2645-10

За это уже засудили не одно оконное предприятие.

Если Вы несогласны с данными нормами - попробуйте введите свои.

Вот, как раз, сейчас этим и занимаюсь.

24 и 32. Потому, что самые распространенные,

а не "стандартные". Разницу, надеюсь, объяснять не надо.

[Lega Sega]

а не "стандартные". Разницу, надеюсь, объяснять не надо.

 

Пардонте оговорился

[практик]

..

Экономически оптимальным - окно без стеклопакета (спаренное или раздельное).

Вот у меня сейчас коттеджик на подборе вариантов, что - предложить клиенту советскую столярку поставить?

..

Мне сейчас предстоит закрыть своё не очень герметичное окно и спать в духоте, потому что уличный шум мне мешает спать.

Надоело задыхаться, воткну-ка я лучше беруши....

А как же клапана?

И потом - неужели закрыть предстояло именно герметично осуждаемые окна?

[Windower]

Вот у меня сейчас коттеджик на подборе вариантов, что - предложить клиенту советскую столярку поставить?

Странный вопрос. Лохов надо разводить, ежу понятно.

А как же клапана? И потом - неужели закрыть предстояло именно герметично осуждаемые окна?

Летом клапана не работают (тяги нет). И тут любое окно становится проблемой, когда шум. Открыл - шумно, закрыл - душно. Особенно достают сирены скорой помощи, когда "пробка" под окнами и мотоциклисты, когда "пробки" нет.

[Antipov]

Да тема-то давно закончилась выводом, что всё это "серебро" - враньё и развод.

Это не правда.

Согласно испытаниям технические характеристики обычных стеклопакетов и обычных - разные. Следовательно, есть случаи, когда энергосберегающие с/п - это разумное решение задачи, а есть - когда "враньё и развод".

 

Это /предложение окон с повышенным сопротивлением теплопередаче/ тщательно спланированная и осуществляемая во всероссийском масштабе акция разводил-чиновников (см. статью "Оконная болезнь города"), которая реализуется через монстров-оконщиков с повальным незнанием законов физики и государства.

Аа...

Значит, предложение окон без повышенного сопротивления теплопередаче (без энергосберегающих стёкол) - это не "тщательно спланированная..." и пр. ...

Изменено 1 июня, 2011 пользователем Antipov

[Windower]

разумное решение задачи

Какой задачи?

предложение окон без повышенного сопротивления теплопередаче (без энергосберегающих стёкол) - это не "тщательно спланированная..." и пр. ...

С одной стороны, какие-то окна людям бывают нужны (для своего дома, например).

С другой стороны, какие именно - вопрос к инженерам, а не к продавцам.

Ну а в многоквартирных домах - это вообще не вопрос жильца.

[Antipov]

С одной стороны, какие-то окна людям бывают нужны (для своего дома, например).

С другой стороны, какие именно - вопрос к инженерам, а не к продавцам.

Ну а в многоквартирных домах - это вообще не вопрос жильца.

Ты не поверишь - в этой теме о другом разговаривают!

[практик]

..

Летом клапана не работают (тяги нет). И тут любое окно становится проблемой, когда шум. Открыл - шумно, закрыл - душно. Особенно достают сирены скорой помощи, когда "пробка" под окнами и мотоциклисты, когда "пробки" нет.

 

воздуха хватает и даже местами много.

[Windower]

Ты не поверишь - в этой теме о другом разговаривают!

Можно сказать, что о цвете пуговиц на новом платье короля.

[4UDO]

1) Как правильно было сказано, заметно падает освещённость.

2) Конденсат - индикатор больного помещения. Конденсата нет - дыши "на здоровье" углекислым газом.

Скажем так, меня интересовал именно аспект с влажностью. Освещенность - согласен, но давайте ее, теоретически, опустим.

Если я правильно понимаю, то проблема в том, что на более "теплом" пакете конденсат выпадет позже, из-за этого влажность в помещении может быть выше. Следовательно, условия для появления грибка и прочего более благоприятные.

Мое следующее мнение. Стеклопакет - это не причина или следствие, это индикатор. Т.е. если мы увидем конденсат позже или раньше, влажность воздуха не изменится

Т.е. если для грибка образуются благоприятные условия, то он будет расти. А разные пакеты могут лишь в разное время сигнализировать об этом.

Отсюда делаю вывод, что более "теплый" пакет является все же более предпочтительным.

Во-первых, 4-Ар16-И4 стоит дешевле, чем 4-10-4-10-4.

Во-вторых, 4-Ар16-И4 пропускает света примерно столько же, сколько 4-10-4-10-4. Спектрум говорит о разнице в 4% в пользу последнего.

В-третьих, 4-Ар16-И4 в полтора раза легче, чем 4-10-4-10-4. А это уже очень весомо влияет на работу фурнитуры. Притом, ее лучшее состояние влияет и на продувание, и на "степень довольности" клиента. Вопрос только в том, на что больше. А еще надо учесть монтаж. На 9й этаж тащить запакеченные балконные створки с СПД - это не так просто, на своем опыте проверял.

В-четвертых, все же массовая замена окон с одних на другие снижает потери на отопление дома в целом. Как не крутите, а они падают. Когда-нибудь дело дойдет до массового обшития стен пенопластом или минватой, потом до замены вентиляции. Это лишь вопрос времени, я считаю. Сейчас же приборы учета отопления устанавливаются, люди начинают платить меньше, пускай и не намного.

[Antipov]

Мое следующее мнение. Стеклопакет - это не причина или следствие, это индикатор.

Пожалуй, не соглашусь.

Мне думается, в этой теме смешались два смежных, но всё-таки разных вопроса:

1. Работа стеклопакета в штатных условиях (когда микроклимат и комфортность помещения благополучны).

2. Работа стеклопакета в "нездоровых" условиях, когда один или несколько параметров микроклимата "провалены".

 

Я говорю о п.1. В этом случае с/п с энергоэффективным стеклом по моему мнению приносит жильцу пользу.

Вы, как мне прочиталось, о п.2.

[Jura]

А

"Тамбовские ученые представили наноокна, сохраняющие 95% тепла"

не хотите?

Наноокна, это такие малюсенькие окна, которые не в каждый микроскоп разглядишь.

.........................................

 

Всё идёт к тому, что понятие "перетоп" будет постепенно забываться, а "недотоп" будет на слуху.

 

У нас окна с однокамерным пакетом и энергосберегающим стеклом постепенно теряют свою актуальность, на смену приходят двухкамерные стеклопакеты с одним и двумя энергосберегающими стёклами.

[Windower]

Если я правильно понимаю, то проблема в том, что на более "теплом" пакете конденсат выпадет позже, из-за этого влажность в помещении может быть выше. Следовательно, условия для появления грибка и прочего более благоприятные.

Нет не правильно. Если нет конденсата, нет и плесени, а вот углекислый газ и прочие продукты дыхания, не замеченные жильцом, отравляют ему жизнь, как мина замедленного действия.

все же массовая замена окон с одних на другие снижает потери на отопление дома в целом. Как не крутите, а они падают.

Миф! Нерациональная система отопления и такая же вентиляция сводят эффект к нулю. Даже теоретически сэкономленное тепло дешевле новых окон. Сколько мы должны платить за мнимый прогресс из своего кармана?

Когда-нибудь дело дойдет до массового обшития стен пенопластом или минватой,

Уже дошло. "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда", как мудро сказал гениальный Виктор Степанович, вечная ему память. Уже официально разобрали ошибку проекта. А сколько денег при этом было украдено....