Перейти к публикации
forum-okna.ru

Статья в газете "Стеклопакеты с серебром - что это?"


Вы верете данной статье  

24 пользователя проголосовало

  1. 1. Стеклопакеты с серебром - это замануха?

    • Да, они бесполезны.
      2
    • Нет, они нужны если нужно повысить теплосберегающую функцию окна.
      20
    • Незнаю, лучше б вилки с серебром делали.
      2


Рекомендованные сообщения

Извиняюсь - может не совсем в том разделе, надеюсь модераторы меня простят и переместят в нужное место.

 

Но вот такая статья уже 2 раз к ряду выходит в одной из уважаемых газет областного центра. Ваше мнение уважаемые коллеги?

 

И если не сложно - голосуем.

 

Заранее благодарю

post-1254-1306761857_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 66
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Но вот такая статья уже 2 раз к ряду выходит в одной из уважаемых газет областного центра. Ваше мнение уважаемые коллеги?

Цитата(возможно неточно) ...Не читайте на ночь советских газет. Но ведь других нет. Ну и никаких не читайте....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Самая правильная фраза в конце статьи.

По поводу того, что не стоит бросаться за красивой и яркой рекламой.

 

А по самой статье - как обычно, смесь правды, полуправды и рекламного бреда или добросовестных заблуждений...

 

Евгеньич как то считал, за сколько лет (вернее десятков лет) повышение сопротивления теплопередаче окупится за счет стоимости теплоносителей/топлива.

Поэтому с этой точки зрения - низкоэмиссионные стеклопакеты - блаж. Особенно, если речь идет о многоквартирных домах.

 

Другое дело, что за счет применения С/П с низкоэмиссионным стеклом можно реально снизить ВЕС с/п при сохранении его теплозащитных свойств.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Самая правильная фраза в конце статьи.

По поводу того, что не стоит бросаться за красивой и яркой рекламой.

 

А по самой статье - как обычно, смесь правды, полуправды и рекламного бреда или добросовестных заблуждений...

 

Евгеньич как то считал, за сколько лет (вернее десятков лет) повышение сопротивления теплопередаче окупится за счет стоимости теплоносителей/топлива.

Поэтому с этой точки зрения - низкоэмиссионные стеклопакеты - блаж. Особенно, если речь идет о многоквартирных домах.

 

Другое дело, что за счет применения С/П с низкоэмиссионным стеклом можно реально снизить ВЕС с/п при сохранении его теплозащитных свойств.

...по статье - согласен...

...а вот насчет экономики готов поспорить...правильно считать не только "дельту" по расходу но и затраты на отопительное оборудование и внутренние сети, наружние сети, экологию и т.п...

...так что для "физика", который платит только тариф, это ПОКА(!!!) одна величина, а для инвестора, который планирует эксплуатировать здание в дальнейшем абсолютно другая...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата(возможно неточно) ...Не читайте на ночь советских газет. Но ведь других нет. Ну и никаких не читайте....

 

"не читайте перед обедом"....."Собачье сердце" М. Булгакова.

 

Да....дремучий городок....а на дворе ведь 2011-й год. Печально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"не читайте перед обедом"....."Собачье сердце" М. Булгакова.

 

Да....дремучий городок....а на дворе ведь 2011-й год. Печально.

Еще "радость", другого городка...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

К сожалению, статья почти не содержит правдивой информации, за исключением того, что при сборке стеклопакетов с низкоэмиссионным стеклом необходимо соблюдать технологическую дисциплину. Шедевр некомпетентности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а как на счет того что без заполнения газом покрытие разрушается? если просто ставить топ стекло, какова эффективность?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ваше мнение уважаемые коллеги?
Герметично остеклённый неотапливаемый балкон - потенциальный конденсатосборник. С плесенью, вызывающей лёгочные заболевания. Для предотвращения этого Вы будете всю зиму держать одну створку приоткрытой (сброс водяного пара), и весь эффект:

- от стеклопакетов,

- от низкоэмиссионного покрытия,

- от заполнения газом и

- от тёплой рамки - вылетит на улицу, вместе с большей частью эффекта от утепления.

Если хотите проверить рекламодателей на вшивость компетентность, потребуйте, чтобы они гарантировали в договоре повышение температуры до определённого уровня или, на худой конец, по сравнению с существующей в помещении в режиме штатного вентилирования (30 м3/час на человека или 3 м3/час на м2 жилплощади).

Так как они наотрез откажутся это делать, можете сделать выводы:

- об уровне компетенции продавцов блоков,

- об уровне обмана в рекламных статьях (ст. 5 закона "О рекламе" отдыхает).

 

А моё мнение простое: сначала проект с расчётами, потом строительный подряд. То есть, сперва нужно думать, а потом делать. К сожалению, в нашей системе ЖКХ ("живи как хочешь") это не принято.

Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Елы-палы, а рамки-то архангельской у нас нет!!! Все пропало!!! И в Москву, да в Питер не наездишься за стеклопакетами...

Сказочные долбо...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сказочные долбо...
Это ещё детские игрушки - развод на остекление стоимостью 30-60 тыс. руб.

Вот когда коттеджик за 2 млн.$ без вентиляции весь воняет сауной... Как обычно, сперва строили, потом проект делали вдогонку, когда Стройнадзор потребовал. Вот это развод!

Ну, не принято у нас считать, думать, проектировать, исследовать. Блоху подковали, так она дансе танцевать перестала.

Чего я не могу понять, почему у нас на сигаретах пишут "Курение убивает", на лекарствах - "Перед применением проконсультируйтесь с врачом", а на окнах - "Тепло и тихо", хотя должно быть: "Герметичные окна без приточных вентиляционных устройств могут приводить к развитию синдрома больных зданий; перед применением обязательно закажите проект вентиляции жилого помещения".

А если на лоджии температуру поднять даже с -5 до +5 градусов, обитаемой от этого она не станет...

P.S. В голосовании за кадром остался вопрос, зачем нужно повышать теплосберегающую функцию окна при оплате отопления по квадратным метрам и возможности бесконтрольной замены батарей?

Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Евгеньич.. 2 ляма зелени - достаточно серьезно чтобы " не спрятаться - не скрыться" если хозяин не лопух.

 

я не верю в сказку про "бедных несчасных жильцов вложивших последний миллион в коттедж и теперь вынужденных медленно помирать от плесени"

скорее всего вопрос был решен.. за недешево но очень быстро..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вопрос был решен.. за недешево
За 400 тысяч рублей ... самого заказчика, и не очень быстро, а когда он узнал, что эта "болезнь дома" лечится.

Другой владелец подобного коттеджа до сих проветривается "сквозняками", так как расписался, что "претензий не имеет".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...

 

Евгеньич как то считал, за сколько лет (вернее десятков лет) повышение сопротивления теплопередаче окупится за счет стоимости теплоносителей/топлива.

Поэтому с этой точки зрения - низкоэмиссионные стеклопакеты - блаж. Особенно, если речь идет о многоквартирных домах.

 

...

Ничего он не считал, а вещал.

Моя попытка заставить его посчитать (даже условия задачи ему определил), закончилась очередным набором лозунгов. Как и теперь, в этой теме.

 

Я в свое время прикидывал. В Краснодарском крае при отоплении электричеством, с учетом инфляции, окупаемость около 7 лет. В средней полосе 10-11 лет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тем не менее стеклопакет ни с И стеклом, ни без такового, - не является отопительным прибором. Надо все же отапливать как-то помещение, где хочется тепла.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ничего он не считал, а вещал.
Тебе посчитать? (Жалко, что не сумею найти выложенные уже на форуме расчёты, придётся считать заново).

В многоквартирном доме эффект изначально нулевой в связи с системой оплаты отопления по квадратным метрам, отсутствия счётчиков тепла и тарифов. Для теплоснабжающих организаций - тоже нулевой, так как обратка с повышенной температурой уходит в общую систему ЦТП на подмес, где ещё висит несколько "неэнергоэффективных" домов. Кроме того, отбор тепла увеличен непроектным наращиванием батарей и присоединением лоджий.

Люди живут зимой с открытыми окнами, так как вытяжную вентиляцию они перекрыли. При этом теплопотери увеличиваются, а воздух не чистится, но это - другая тема.

В подмосковном коттедже, который отапливается магистральным газом (расчёты очень грубые, более точно - нужен реальный дом).

Теплопотери через окна - около 25% (15% - стены, 60% - вентиляционный воздух).

Энергоэффективные окна дают увеличение теплозащиты в 1,5 раза (с 0,4 до 0,6). Стало быть, теплопотери уменьшаются на 1/3, т.е. на 8%.

За 1 зимний месяц владелец коттеджа платит за газ около 3000 рублей, или 18000 рублей в год. Предполагаемая экономия 18000 х 8% = 1,5 тыс. руб. в год.

В коттедже 20 окон площадью 40 м2.

Цена 1 м2 ОС с монтажом порядка 6000 рублей, окна ПВХ - порядка 10000 рублей (напоминаю, коттедж в Подмосковье).

(10 - 6) х 40 = 160 тыс рублей.

160 : 1,5 = 100 лет.

 

В коттеджах, которые отапливаются соляркой (не помню точно, кажется, в 4 раза дороже), а цены на окна ниже, срок окупаемости может быть уменьшен до 20 лет, но ... большинство стеклопакетов сертифицируется на 20 лет, службы сервиса нет, как, традиционно, нет ухода за фурнитурой. Срок службы оконных блоков уменьшается с 40 лет (с учетом замены стеклопакетов и уплотнителей) до 15. Попробуйте найти сейчас окна, установленные 15 лет назад (в 96-м году). Раритет.

Да, с учётом замены стеклопакетов нужно добавить ещё 2-3 тыс. руб. за квадрат в расходную часть.

 

Хорошо бы сделать серьёзный мониторинг всей системы, да вот, некому его оплачивать :(

окупаемость ... В средней полосе 10-11 лет.
Если не считать теплопотерь на обогрев вентиляционного воздуха и если сравнивать между собой окна ПВХ с 1- и 2-камерным пакетом (упоминать другие конструкции окон не принято, как в доме повешенного говорить о верёвке), что-то такое, как раз, получится. Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а как на счет того что без заполнения газом покрытие разрушается? если просто ставить топ стекло, какова эффективность?

Оба вопроса уже неоднократно обсудались на форуме. Первое - откровенная глупость, во втором - эффективность пакета с низкоэмиссионным стеклом без заполнения аргоном ниже примерно на 10-12%.

Равно как и "утечка газа за 5 лет" - тоже бред воспаленного воображения авторов статьи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ай на не на нее...

Сроки окупаемости и т. д. и т. п.

 

Есть СНиП 23-02-2003 ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ,

согласно которому у меня в регионе приведенный коэффициент сопротивления теплопередаче окон, балконных дверей и витражей, что то около 0,59

И есть приложение А в ГОСТ 24866-99 СТЕКЛОПАКЕТЫ КЛЕЕНЫЕ СТРОИТЕЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ, согласно которому стеклопакеты стандартной толщины 24 и 32мм

без низкоэмиссионного стекла вообще не катят.

А остальное все выдумки маркетологов и пустопорожние рассуждения коммерческих работников. У меня на прошлом месте работы вон тоже тётке одной в ванную

комнату с засраной вытяжкой 5 камерное окно с 44мм пакетом аргоном и LowE одна дефачка из розничного отдела впаривала. Типа, чтоб конденсата не было.

2011 год на дворе, а лошарят потребителя как в 90-х. Статья купленная на 100%.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...

2011 год на дворе, а лошарят потребителя как в 90-х. Статья купленная на 100%.

Так она и в разделе "Выгодное предложение".

Как-то логически у меня не состыкуется "выгодное предложение" и вопрос "реально выгодное или нет". Если уж изначально задается посул "полезное", зачем этот дурацкий вопрос?! Журналисты как обычно отожгли. :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Ох ё....

В России все, что делается ключом меньше, чем на 24 - нанотехнологии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гы-ы-ы, а 5% на поглощение стеклом ушло. Калиостры, блин. А заффтра стекло в коллайдер засунут, потом скажут что оно тепло генерирует. Прогресс-с-с...ка :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, типичный альтернативный ответ на конкретный вопрос переводом в другую плоскость: вопрос стоял о разнице между простым стеклом и LowE. А ответ заключается в том, что разница между пакетом с LowE и аргоном и простым стеклопакетом составляет максимум 200 рублей за метр. Т.е. 1500 рублей экономии на газе в год покрывают 7,5 метров LowE, или полностью окупают разницу в остеклении 40 метров за 6 лет, если пользоваться приведенным ниже расчетом.

 

Тебе посчитать? (Жалко, что не сумею найти выложенные уже на форуме расчёты, придётся считать заново).

В многоквартирном доме эффект изначально нулевой в связи с системой оплаты отопления по квадратным метрам, отсутствия счётчиков тепла и тарифов. Для теплоснабжающих организаций - тоже нулевой, так как обратка с повышенной температурой уходит в общую систему ЦТП на подмес, где ещё висит несколько "неэнергоэффективных" домов. Кроме того, отбор тепла увеличен непроектным наращиванием батарей и присоединением лоджий.

Люди живут зимой с открытыми окнами, так как вытяжную вентиляцию они перекрыли. При этом теплопотери увеличиваются, а воздух не чистится, но это - другая тема.

В подмосковном коттедже, который отапливается магистральным газом (расчёты очень грубые, более точно - нужен реальный дом).

Теплопотери через окна - около 25% (15% - стены, 60% - вентиляционный воздух).

Энергоэффективные окна дают увеличение теплозащиты в 1,5 раза (с 0,4 до 0,6). Стало быть, теплопотери уменьшаются на 1/3, т.е. на 8%.

За 1 зимний месяц владелец коттеджа платит за газ около 3000 рублей, или 18000 рублей в год. Предполагаемая экономия 18000 х 8% = 1,5 тыс. руб. в год.

В коттедже 20 окон площадью 40 м2.

Цена 1 м2 ОС с монтажом порядка 6000 рублей, окна ПВХ - порядка 10000 рублей (напоминаю, коттедж в Подмосковье).

(10 - 6) х 40 = 160 тыс рублей.

160 : 1,5 = 100 лет.

 

В коттеджах, которые отапливаются соляркой (не помню точно, кажется, в 4 раза дороже), а цены на окна ниже, срок окупаемости может быть уменьшен до 20 лет, но ... большинство стеклопакетов сертифицируется на 20 лет, службы сервиса нет, как, традиционно, нет ухода за фурнитурой. Срок службы оконных блоков уменьшается с 40 лет (с учетом замены стеклопакетов и уплотнителей) до 15. Попробуйте найти сейчас окна, установленные 15 лет назад (в 96-м году). Раритет.

Да, с учётом замены стеклопакетов нужно добавить ещё 2-3 тыс. руб. за квадрат в расходную часть.

 

Хорошо бы сделать серьёзный мониторинг всей системы, да вот, некому его оплачивать :(

Если не считать теплопотерь на обогрев вентиляционного воздуха и если сравнивать между собой окна ПВХ с 1- и 2-камерным пакетом (упоминать другие конструкции окон не принято, как в доме повешенного говорить о верёвке), что-то такое, как раз, получится.

Изменено пользователем Baal
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, типичный альтернативный ответ на конкретный вопрос переводом в другую плоскость: вопрос стоял о разнице между простым стеклом и LowE. А ответ заключается в том, что разница между пакетом с LowE и аргоном и простым стеклопакетом составляет максимум 200 рублей за метр. Т.е. 1500 рублей экономии на газе в год покрывают 7,5 метров LowE, или полностью окупают разницу в остеклении 40 метров за 6 лет, если пользоваться приведенным ниже расчетом.

...так 200 эт по грабительски...по факту - 60-80-100...ну максимум 120 (это если совести нет и денег очень хочется)...

...имеем разницу 40 м.кв. * 100 руб = 4000 рублей...окупаемость по приведенному выше расчету (я с ним, кстати, не совсем согласен) менее 3 лет...

...а если к этому добавить еще и экономию на элементах отопления ... так вообще сплошные выгоды...времени нет считать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.