tzertis Опубликовано: 16 мая, 2011 Share Опубликовано: 16 мая, 2011 (изменено) Максимальны прогиб не более 1/200 - стекло и 1/300 - стеклопакет. ... Не совсем корректно. Эти прогибы указаны не для стекла и стеклопакетов, а для элементов конструкций в которые монтируются заполнения. Для заполнения важна другая характеристика: Расчетное сопротивление на изгиб. И в СН-481-75 п.3.11 мы смотрим граничные условия для незакаленного и закаленного стекла, т.е 150 кгс/см2 и 250 кгс/см2. И в расчетах отталкиваемся именно от этой характеристики а не от величины прогиба. Конечно в СНиПе 2.01.07-85* п.10.1 в числе проверочных факторов, указан г.) "эстетико-психологический", но заполнение рассчитываем исходя из возникающих в нем напряжений. Изменено 16 мая, 2011 пользователем tzertis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
semen.slepakov Опубликовано: 10 июня, 2013 Share Опубликовано: 10 июня, 2013 Подниму тему В Петраалюме перпендикулярная нагрузка 50 кг. Наиболее адекватная нагрузка. В Алютехе 10 кг В Шуко ударная нагрузка 50 кг. Кому верить? Какую нагрузку при расчете перегородок закладывать? Делали перегородки из Алютеха на 3600. Уже тему подымал давным-давно. Так получилось очень плохо. Приходилось делать металлоконструкции на 3 метра. Принимали их жёстко: брались по выше и мужичок с весом кг 100 дергал от души. Самое смешное Фристайл говорит: "а зачем рассчитывать, это же внутренние перегородки". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 11 июня, 2013 Share Опубликовано: 11 июня, 2013 Делали перегородки из алютеха на 3600. Уже тему подымал давным-давно. Так получилось очень плохо. Приходилось делать металлоконструкции на 3 метра. Принимали их жёстко: брались по выше и мужичек с весом кг 100 дергал от души. А мы делали перегородки на 5,5 с подкосами на 4,2, кажется. И тоже дергали, и тоже проверяли. Все нормально стоит. Может делать по-разному умеем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 11 июня, 2013 Share Опубликовано: 11 июня, 2013 По заполнению делайте расчет - на статику. И где крепление дверей - на динамические нагрузки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
semen.slepakov Опубликовано: 11 июня, 2013 Share Опубликовано: 11 июня, 2013 А мы делали перегородки на 5,5 с подкосами на 4,2, кажется. И тоже дергали, и тоже проверяли. Все нормально стоит. Может делать по-разному умеем? Какая профильная система? Какой момент инерции стойки? Подтвердите расчетами. Мы же все-таки конструктора. И что можете сказать, статический расчет перегородки в Петралюме неверен? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 11 июня, 2013 Share Опубликовано: 11 июня, 2013 Какая профильная система? Какой момент инерции стойки?В Алютехе до 3х метров. У вас шаг случаем не 400мм был ? )) Подтвердите расчетами. Мы же все-таки конструктора. Алютех, 110-я, заполнение 2 стекла по 5мм, каленки. Шаг стоек где-то 800-900мм. Я внутрянку вообще никогда не считаю, если честно. Если до 3х метров, то все будет в порядке. Если больше, то заказчик предупрежден, что либо болтается, либо он видит усилители. Считаю, что считать внутрянку - пустая трата времени. Ее надо строить ниже 3м и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
semen.slepakov Опубликовано: 11 июня, 2013 Share Опубликовано: 11 июня, 2013 Алютех, 110-я, заполнение 2 стекла по 5мм, каленки. Шаг стоек где-то 800-900мм. Я внутрянку вообще никогда не считаю, если честно. Если до 3х метров, то все будет в порядке. Если больше, то заказчик предупрежден, что либо болтается, либо он видит усилители. Считаю, что считать внутрянку - пустая трата времени. Ее надо строить ниже 3м. и все. Какая стойка. В 110 ой есть 3 типа стоек. 0301 0305 0304 В каталоге Алютеха есть расчет на жесткость. Ради интереса вбейте свою перегородку. Я думаю, она не пройдёт. Повторюсь мы не монтажники, а конструктора. Если доказываете, что проходит, то доказывайте с формулами и расчетами. Только не надо говорить, что зачем это нужно. Есть порядок, который мы, как конструктора, не имеем право нарушать. Статика в Алютехе.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
semen.slepakov Опубликовано: 11 июня, 2013 Share Опубликовано: 11 июня, 2013 А вот виды стоек. Предлагаю вместе рассчитать перегородку Сколько вы сказали? 4200 Стойки.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
semen.slepakov Опубликовано: 11 июня, 2013 Share Опубликовано: 11 июня, 2013 Я начну, а вы можете продолжить и сказать что не так. И так формула для расчета: J = PL3 /48 Efдоп P нормативная нагрузка. L длина балки в см. fдоп допустимый прогиб балки. = L/200 Подставляем: Тут встает вопрос, а какую же перпендикулярную силу брать. Каждый для себя может выбрать. Модифицированная формула: если 50 кг J= (500)* 0,0000005869* L2 Подставляете и получаете момент инерции если 10 кг как в Алютехе, то формула будет J= (100)* 0,0000005869* L2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 11 июня, 2013 Share Опубликовано: 11 июня, 2013 Стойка была 301-я. Считать лень, откровенно. Я в те времена был конструктором, свое руководство предупредил. Мне сказали сделать, я сделал, вся ответственность на стоящих выше меня по должности. Слава богу, хотя бы каленое стекло умудрился туда пропихнуть. Теперь о расчете. Прогиб 1/200 или 1/300 надо считать не для всей балки, а для каждого заполнения. По крайней мере, я так думаю. Там стекло было высотой 2,5м. Вот отсюда и стоит исходить. Нагрузки - это вообще отдельная тема. Данная перегородка нагрузок не испытывает вообще. Люди на нее не облокачиваются, сквозняков и дверей в ней нет. Она отделяет лестницу от торгового зала. Внутри зала вдоль перегородки стоит витрина. Соответственно, какие тут принять нагрузки я даже не представляю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
semen.slepakov Опубликовано: 11 июня, 2013 Share Опубликовано: 11 июня, 2013 А зачем вы тогда усиливали свою перегородку? Она у вас и так проходит без усиления. Вы даже с запасом взяли стойку. Поставили бы на 5200 и ок. Тут нужен совет более подкованного специалиста в расчетах. Думаю, кажется и т.д. в нашей области не проходит. Либо будем ждать советы бывалых, либо будем следовать методике расчета, в статие алютеха. Пока видится мне второе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 11 июня, 2013 Share Опубликовано: 11 июня, 2013 Подниму тему В Петраалюме перпендикулярная нагрузка 50 кг. Наиболее адекватная нагрузка. В Алютехе 10 кг В Шуко ударная нагрузка 50 кг. Кому верить? Какую нагрузку при расчете перегородок закладывать? Делали перегородки из Алютеха на 3600. Уже тему подымал давным-давно. Так получилось очень плохо. Приходилось делать металлоконструкции на 3 метра. Принимали их жёстко: брались по выше и мужичок с весом кг 100 дергал от души. Самое смешное Фристайл говорит: "а зачем рассчитывать, это же внутренние перегородки". Я думаю жизнь - это и есть правда.. Про 50-70 кг я еще лет 10 назад от Шуко слышал. Верить нужно жизни.. Я бы закладывал динамическую нагрузку в 80-100 кг на особо ответственных объектах.. Идет дядя пьяный с пузом (кг 80-130) и падает на перегородку.. Как раз должен выдержать.. Если не закладываться на таких, то можно поделить на 2 - как раз 40-50 кг... То, что Шуко прописал.. Тем более что ни ветра ни снега внутри нету, т.е. нормы по внутренним помещениям должны быть похожи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 11 июня, 2013 Share Опубликовано: 11 июня, 2013 А зачем вы тогда усиливали свою перегородку? Она у вас и так тогда проходит без усиления. Вы даже с запасом взяли стойку Пожелание моего тогдашнего начальства. Я им предлагал вместо этого стекло потолще поставить или денег сэкономить. Кстати, вспомнил еще объект. Делали из 111-й серии в одно стекло очень хитрую конструкцию. Высота до потолка была что-то около 5-5,5м. Шаг стоек был около 1,2-1,3м. Высота до подвесного 3,6м. Длина где-то метров 40. Так вот, мы выводили до потолка каждую 5-ю стойку. Между ними бросали ригель на 3,6м. А остальные ставили короткие. Этот ригель потом усиливали 2-я подкосами. В итоге конструкция получилось жестче, чем я ожидал. Но все равно как-то хлипковато, что ли. В общем, я бы шаг сделал на 0,9-1м, было бы лучше. Я думаю жизнь - это и есть правда.. Вот про это я и говорю. При высоте до 3-х метров и шаге до 1,2м о статике можно не задумываться. Такие перегородки стоят и все с ними в порядке. А если что-то больше, то это надо привести к потребным размерам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stroyka Опубликовано: 11 июня, 2013 Share Опубликовано: 11 июня, 2013 То, что статикой в перегородках многие не заморачиваются - факт. В одной известной конторе Н... менеджеры даже понятия не имеют что это такое. Им сказали "усиленная" стойка до 6 м, а стандартная до 3,5 м они и впаривают. По опыту перегородки выше 3 метров практически из всех систем "колбасит" Выше 3,5 метров не проходит ни одна перегородочная система, тут поможет фасадка. Случай из жизни. Тендер. 4 фирмы ставят пробные перегородки из 4. Высота 3 метра стекло цельное, шаг 1 метр. Ширина каждой перегородки 3 метра. Заказчик хочет, чтобы они были жесткие. 3 марки профиля очень известные + 1 не известная, но очень геморройная в монтаже. 3 известные болтаются, назову их так Ал-х, Н-а и Ф-л, одна из них додумалась (не шутка) вставить в стойку для жесткости 1 - ЛОМ 2 - ТРУБУ 3 – КАКУЮ-ТО ЖЕЛЕЗНУЮ ФИГНЮ ТИПА УГОЛКА. Просто когда мы эти перегородки демонтировали, увидели все это... было весело. Мне интересно, если бы эти изобретатели тендер выиграли, они бы на все 5000м2 ломы внутрь пихали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Riyk Опубликовано: 11 июня, 2013 Share Опубликовано: 11 июня, 2013 одна из них додумалась (не шутка) вставить в стойку для жесткости 1 - ЛОМ 2 - ТРУБУ 3 – КАКУЮ-ТО ЖЕЛЕЗНУЮ ФИГНЮ ТИПА УГОЛКА. Ну и? К чему эта ирония, если в некоторых сериях - это системное решение. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
semen.slepakov Опубликовано: 11 июня, 2013 Share Опубликовано: 11 июня, 2013 (изменено) Воот Могу сказать очень толковый генеральный у талисмана. К нам приезжал. Причем это не ирония. Посмотрите стойку в которую пихали во внутрь. Совершенно не предназначенная для этого. Я предложил немного по другому усиление не на всю высоту стойки перегородки. Но опять же если перегородка высокая, то применять надо ту систему которая проходит по нагузкам. Эскиз усиления.pdf FreeStyle FS.C-01.dwg Изменено 11 июня, 2013 пользователем semen.slepakov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stroyka Опубликовано: 12 июня, 2013 Share Опубликовано: 12 июня, 2013 Ну и? К чему эта ирония, если в некоторых сериях - это системное решение. Армирование стоек я вполне допускаю... Мне не приемлем вариант установки ЛОМА (обычного строительного лома) в стойку. И это не байка. Это реальны факт. Тут не ирония, там ржали все монтажники, сам не верил, пока не убедился воочию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ko&ko Опубликовано: 14 июня, 2013 Share Опубликовано: 14 июня, 2013 Расчет статики и усиление стоек, это системное решение в Alutech ALT 110. http://www.alutech-g...73da83de724.pdf Стр. 08.01-08.04 поможет вам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 14 июня, 2013 Share Опубликовано: 14 июня, 2013 Взволновали два аспекта: 1. С одной стороны, непонятно зачем трясти именно стойку? 2. С другой стороны, сколько стойку не тряси ... а, если профиль "дохлый", то крутит его доводчиком от встроенных дверей ... только стёкла хрустят. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
semen.slepakov Опубликовано: 14 июня, 2013 Share Опубликовано: 14 июня, 2013 (изменено) Взволновали два аспекта: 1. С одной стороны, непонятно зачем трясти именно стойку? 2. С другой стороны, сколько стойку не тряси ... а, если профиль "дохлый", то крутит его доводчиком от встроенных дверей ... только стёкла хрустят. 1. Объект - военное производство. Не знаешь, как они могут приложиться к перегородке Расчет статики и усиление стоек, это системное решение в Alutech ALT 110. http://www.alutech-g...73da83de724.pdf Стр. 08.01-08.04 поможет вам. С Алютехом всё понятно. Выше 3-х метров при шаге 1м нельзя использовать нормальные стойки. Да и вообще, не совсем у них "по жизни" расчет на жесткость. Если прочитать тему выше, то весь вопрос, какую сосредоточенную нагрузку применять к центру стойки для расчета на жесткость. В Шуко это 50 кг МИНИМУМ (как уже лет 10). В Петралюме тоже 50. Молодцы заложились. Если у Алютеха это 10 кг, то это их дело. При 50 кг у них проходит только стойка 0304, остальные просто отдыхают. Изменено 14 июня, 2013 пользователем semen.slepakov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 17 июня, 2013 Share Опубликовано: 17 июня, 2013 (изменено) Если у Алютеха это 10 кг, то это их дело. При 50 кг у них проходит только стойка 0304, остальные просто отдыхают. Стесняюсь спросить, а расчет какой нужно проводить на эту нагрузку? Хоть по Шуко, хоть по Алютеху. Изменено 17 июня, 2013 пользователем Конструёр 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.