nemo-np Опубликовано: 5 мая, 2011 Share Опубликовано: 5 мая, 2011 Новостройка П-3М: лоджия Г-образной формы. Стандартное алюминиевое остекление утепленной лоджии заменено на пластиковые окна с профилем LG Chem 7C (+LG.270). Изнутри лоджия утеплена по стенам, полу и потолку. Наружные монтажные швы заполнены пеной без внешнего укрывающего слоя, в договоре наружный слой швов не указан. Ген. директор фирмы-установщика уверяет, что пене ничего не случится в ближайшие 10-15 лет, а то и на весь срок эксплуатации окон. Дополнительного наружного укрытия пене не требуется. Не устраивает - за деньги заказчика - любая отделка наружного шва. Такой монтаж окон допускается стандартом или претензия исправит ошибки монтажников? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 5 мая, 2011 Share Опубликовано: 5 мая, 2011 1. Не эстетично. 2. Посмотреть бы сечение узла, но похоже, или там пена только для фиксации верхнего козырька "от громыханья и болтанки", или все очень быстро протечет. 3. Если узел примыкания сделан неправильно - то все равно протечет : штукатурить или нет... 4. Это не "монтаж окон", а незаконное безпроектное остекления балкона, "стандартов" нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Николаев Опубликовано: 5 мая, 2011 Share Опубликовано: 5 мая, 2011 Думаю примыкание выглядит приблизительно так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Николаев Опубликовано: 5 мая, 2011 Share Опубликовано: 5 мая, 2011 Мы используем в таком случае отлив вот такой формы. Его z-образная часть является четвертью для изделия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ozz Опубликовано: 5 мая, 2011 Share Опубликовано: 5 мая, 2011 ...и еще одна важная деталь: монтажная пена боится воздействия ультрафиолетовых лучей. Поэтому после застывания поверхности монтажную пену необходимо обработать герметиком, краской, штукатуркой, шпатлевкой, цементом, защитить наличниками и др. иного в инструкциях использования пены не встречал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 5 мая, 2011 Share Опубликовано: 5 мая, 2011 иного в инструкциях использования пены не встречал Так это смотря как ее использовать. Если для герметизации монтажных швов - то защищать обязательно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 5 мая, 2011 Share Опубликовано: 5 мая, 2011 Чего-то плохо видно доборный профиль "под утепление" сверху. Он там вообще есть? Пена разрушится максимум через 3 года. Дождь, солнце, мороз - сначала потемнеет, потом станет коричневой, потом рассыпется. Никаких других вариантов развития собитий нет. И директор фирмы-установщика, пожалуй, по своему прав. Стандартов никаких нет. Дополнительно в заказе Вы закрытие шва не оговаривали, денег за это не платили. Фирма - не благотворительная организация, бесплатно Вам затратные и трудоемкие работы делать не обязана. Вместе с директором обговорите вариант защиты пены с уличной стороны, оформите эти работы, оплатите и все будут счастливы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nemo-np Опубликовано: 5 мая, 2011 Автор Share Опубликовано: 5 мая, 2011 Получается: никаких аргументов, кроме эстетических, привести невозможно, в виду их отсутствитя. Да и то - соседу сверху. Нормативка отдыхает. Халтурщики ликуют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 5 мая, 2011 Share Опубликовано: 5 мая, 2011 Получается: никаких аргументов, кроме эстетических, привести невозможно, в виду их отсутствитя. Да и то - соседу сверху.Нормативка отдыхает. Халтурщики ликуют. Вообще-то Вы своим остеклением нарушили закон. И уж точно не Вам вздыхать о несовершенстве или отсутствию "нормативки". Откровенной халтуры по фото лично я не увидела. Вы бы потратили время, изучили фото на этом сайте, конкретно - в этом разделе. Такую халтуру иногда в фото видишь, аж плакать хочется. А в Вашем случае криминала нет. Смею предположить, что как заплатили, то и получили. Что тоже чисто по-человечески понятно - остеклить балкон не окно на кухне поменять, ценник маленьким не бывает, даже в самом бюджетном варианте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 5 мая, 2011 Share Опубликовано: 5 мая, 2011 Думаю примыкание выглядит приблизительно так. Именно так оно и выглядит - как на рисунке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 5 мая, 2011 Share Опубликовано: 5 мая, 2011 ..Пена разрушится максимум через 3 года. Дождь, солнце, мороз - сначала потемнеет, потом станет коричневой, потом рассыпется. Никаких других вариантов развития собитий нет.. Как то уже выкладывал в другой теме эти фотографии - срез пены с демонтированного козырька балкона, простоявшего очень долго; пена вполне работоспособна: не рассыпается, чуть пружинит, счищается с трудом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 5 мая, 2011 Share Опубликовано: 5 мая, 2011 Получается: никаких аргументов, кроме эстетических, привести невозможно, в виду их отсутствитя. Да и то - соседу сверху.Нормативка отдыхает. Халтурщики ликуют. А попробуйте воспользоваться поиском, например: http://forum-okna.ru/index.php?s=&show...st&p=205092 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 5 мая, 2011 Share Опубликовано: 5 мая, 2011 ... Смею предположить, что как заплатили, то и получили. Что тоже чисто по-человечески понятно - остеклить балкон не окно на кухне поменять, ценник маленьким не бывает, даже в самом бюджетном варианте. а я вот "исполнителя " по человечески бы побил за такую работу. Почему то у меня при точно такой же технологии я запениваю отливы - у меня пена кусками не торчит. Пена не клей, не герметик.. как у нас любят садить все "на пену". Снизу запенил - сверху засиликонил. Бюджетно и красиво. "Бюджетно" - это не значит "тяп-ляп" лишь бы какнибуть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 5 мая, 2011 Share Опубликовано: 5 мая, 2011 ... Снизу запенил - сверху засиликонил. Бюджетно и красиво. "Бюджетно" - это не значит "тяп-ляп" лишь бы какнибуть. Поделитесь, пожалуйста, опытом. По верху расстояние примерно 30 мм "на глаз" разве силиконится такое расстояние? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 5 мая, 2011 Share Опубликовано: 5 мая, 2011 Поделитесь, пожалуйста, опытом. По верху расстояние примерно 30 мм "на глаз" разве силиконится такое расстояние? значит надо закрывать. лентами, штукатуркой, вилатермом...уголками. или изначально ставить козырек так чтобы не было "сверху 30 мм" Не видя проема мы будем говорить "ниочем". Будто Вы сами не знаете как наши замерщики подают данные на расчет менеджерам... вот если бы человек написал "мне предлагали закрыть уголком а я отказался и теперь пена торчит" - я бы согласился что заказчик не прав. А пока заказчик даже не знает в чем он прав и представить не может как у него будет - доверяется откровенным халтурщикам которым лишь бы деньгу схватить... просто дают цену пониже пользуясь доверчивостью заказчика и непонимаением его чего его лишили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 5 мая, 2011 Share Опубликовано: 5 мая, 2011 вместо пены должен быть герметик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Deko Опубликовано: 5 мая, 2011 Share Опубликовано: 5 мая, 2011 Я согласен с Лехой - замерщик- должен был предложить разные варианты. А клиент уже сам выберет что ему нужно. И это не "впаривание".Вы предлагаете альтернативу и если не объяснить все плюсы и минусы, конечно клиент захочет дешевле не задумываясь о последствиях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 5 мая, 2011 Share Опубликовано: 5 мая, 2011 (изменено) Я согласен с Лехой - замерщик- должен был предложить разные варианты. А клиент уже сам выберет что ему нужно. И это не "впаривание".Вы предлагаете альтернативу и если не объяснить все плюсы и минусы, конечно клиент захочет дешевле не задумываясь о последствиях. По опыту - часто бесполезное занятие. Звонят клиенты, которые заказывали окна 4-5 лет назад. Этой осенью выезжал на регулировку к одному. Профиль - рехава сиб. Окна немного просели в очередной раз, мой выезд был уже третий туда. Клиент посетовал "вот че вы мне не предложили Бриллиант тогда? Может меньше проблем было бы..." Я о..ел от этого заявления, прекраснейшим образом помня муки выбора клиента между сибом и бриллиантом в присутствии большой зеленой земноводной. Окна нормальные у него, то ли висят они на них, то ли какие огрехи в производстве были, но все размеры в норме и все, в общем-то, в порядке с ними. Неделю назад стеклили квартиру клиенту, который 5 лет назад ставил окна в другую свою квартиру. Там тоже были муки выбора между окном с одной створкой на кухне и двумя. Причем это я тоже ясно помню, замерял сам и долго выясняли сколько же можно сэкономить на глухих окнах. Неделю же назад он сходу заявил "Только никаких глухих окон! Намучались" Вывод - пока покупателями в массе своей рулит экономия денег объяснять им даже элементарные вещи бесполезно. Лично я, рассказывая в свое время во всех подробностях о деталях работы окон и остеклений и настоятельно рекомендуя делать именно как положено, просто стал терять клиентуру. Сейчас не настаиваю, но и договор увеличился на полторы страницы. Благодаря Владимиру Евгеньевичу, кстати... Изменено 5 мая, 2011 пользователем bratello Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 5 мая, 2011 Share Опубликовано: 5 мая, 2011 Чё то Вы не туда.. Заказчику не надо давать право выбора исполнения. не его это дело, не надо навешивать на него функции генподрядчика для которых нужно строительное образование. Как делать - всегда принимает исполнитель, а у заказчика есть выбор исполнителя.. и его цены. Если заказчик выбирает низкую цену и соответствующего исполнителя - может это просто не Ваш заказчик? По опыту - заказчик всегда выберет профессионала.. даже если рядом стоят те кто предлагает лучше дешевле и быстрее. заказчик ВСЕГДА выберет того кому поверит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 5 мая, 2011 Share Опубликовано: 5 мая, 2011 По опыту - заказчик всегда выберет профессионала.. даже если рядом стоят те кто предлагает лучше дешевле и быстрее. По опыту - НЕТ! Заказчик выберет всегда того, кто красивее споет. В массе. И как раз запросто уйдет к тому, у кого дешевле и быстрее. У меня тоже немалый опыт, личный в том числе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 5 мая, 2011 Share Опубликовано: 5 мая, 2011 ... Заказчик выберет всегда того, кто красивее споет. ... Видимо я умею "петь"... имхо большиство проблем продавцов состоит в том что они не умеют слушать заказчика...стараются донести свою позицию изо всех сил.. и эти силы пропадают впустую. Если ты не сумел убедить заказчика что ты лучше - значит заказчик выберет того у кого дешевле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Deko Опубликовано: 5 мая, 2011 Share Опубликовано: 5 мая, 2011 Объяснить-предложить-убедить---А главное зафиксировать! С конфигурацией, направлением открывания створок, размерами и комплектацией согласен.................................ПОДПИСЬ. Если что-то" не докупил" но мог купить(дороговато)-это недоработка менеджера и замерщика.(В идеале конечно.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 5 мая, 2011 Share Опубликовано: 5 мая, 2011 Видимо я умею "петь"... имхо большиство проблем продавцов состоит в том что они не умеют слушать заказчика...стараются донести свою позицию изо всех сил.. и эти силы пропадают впустую. Если ты не сумел убедить заказчика что ты лучше - значит заказчик выберет того у кого дешевле. У меня нет проблем продавца. Я инженер. И я доношу клиенту то, что должно быть у него в квартире. Но клиент не понимает технических вещей и выбирает у кого подешевле. И не я должен слушать клиента, а он меня. Он меня пригласил для определения какой ему нужен продукт. Я ему и рассказываю. Но ему надо подешевле. ... вот и торчит пена отовсюду... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 5 мая, 2011 Share Опубликовано: 5 мая, 2011 Руслан, для себя я вывел одно правило: если хочешь получить контракт.. держи инженеров подальше от заказчиков... Я сам уже перешел к диалогу по типу "Как профессионал рекомендую вам такой то вариант, соглашайтесь и можете считать что все Ваши вопросы уже решены" самое важное - дать однозначный, не оставляющий вариантов ответ. клиент не должен сомневаться - клиент должен тебе поверить что ты можешь решить его вопросы с "железной гарантией" ну и не лопухнуться потом..выполнить все что наобещал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Палыч Опубликовано: 5 мая, 2011 Share Опубликовано: 5 мая, 2011 Во темку-то тронули... наинтереснейшую ! Но очень маленькую часть "айсберга работы с клиентом"... А по мне оба правы, только у Вас клиенты разные. Одним нужен инженер, вторым профессионал. Одним - Руслан, вторым - Леха. (Вот Вован кажется ближе к Лехе) Будте в двух лицах и будем Вам "счастье" ! Сори за отступление от темы... может отдельную создать ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.