Нужна консультация по стеклопакету

[САПР]

Почитал форум, тема обсуждалась сотни раз, но я чет окончательно запутался в информации и выводах.

 

Задачка вроде простая. Имеем стеклопакет 44мм формула (6-18-4-12-4)

 

Стеклопакет (S=6кв.м.) смотрит на Юго-Запад и Запад, т.е. прямые солнечные лучи будут светить и нагревать комнату с 17-00 и до захода солнца за горизонт.

 

Как уйти от нагрева комнаты в жаркие месяцы? Я думал, что низкоэмиссионное стекло меня спасает (i и к), но теперь стал сомневаться.

 

Может лучше отказаться в моем случае, от i-стекла, а поставить солнцеотражающее стекло или многофункциональное стекло?

 

 

Вот такие есть солнцеотражающие:

Концерн AGC → Stopsol, Stopsol Silverlight Privablue, Stopsol Silverlight

Корпорация Saint-Gobain Glass → SGGAntelio, SGGCool-Lite, SGGCool-Lite K, SGGCool-Lite SK

Корпорация Guardian → Sun-Guard

Группа Pilkington → Suncool Brilliant, Suncool HR Titan

 

Многофункциональные :

Концерн Glaverbel → Sunergy, Stopray

Группа Pilkington → Pilkington Eclipse Advantage, Pilkington Suncool Range, Pilkington Aktiv

Корпорация Guardian → Sun-Guard High Performance LE

 

Вопросы:

 

1. Если i-стекло защищает от солнечного энергии(тепла), то куда его ставит и как? Первым на улицу/средним/ в комнату?

 

2. Какая разница в цене 1m2 между i-стеклом и например Suncool Brilliant или Eclipse Advantage?

 

Заранее спасибо!

[Baal]

Почитал форум, тема обсуждалась сотни раз, но я чет окончательно запутался в информации и выводах.

 

Задачка вроде простая. Имеем стеклопакет 44мм формула (6-18-4-12-4)

 

Стеклопакет (S=6кв.м.) смотрит на Юго-Запад и Запад, т.е. прямые солнечные лучи будут светить и нагревать комнату с 17-00 и до захода солнца за горизонт.

 

Как уйти от нагрева комнаты в жаркие месяцы? Я думал, что низкоэмиссионное стекло меня спасает (i и к), но теперь стал сомневаться.

 

Может лучше отказаться в моем случае, от i-стекла, а поставить солнцеотражающее стекло или многофункциональное стекло?

 

 

Вот такие есть солнцеотражающие:

Концерн AGC → Stopsol, Stopsol Silverlight Privablue, Stopsol Silverlight

Корпорация Saint-Gobain Glass → SGGAntelio, SGGCool-Lite, SGGCool-Lite K, SGGCool-Lite SK

Корпорация Guardian → Sun-Guard

Группа Pilkington → Suncool Brilliant, Suncool HR Titan

 

Многофункциональные :

Концерн Glaverbel → Sunergy, Stopray

Группа Pilkington → Pilkington Eclipse Advantage, Pilkington Suncool Range, Pilkington Aktiv

Корпорация Guardian → Sun-Guard High Performance LE

 

Вопросы:

 

1. Если i-стекло защищает от солнечного энергии(тепла), то куда его ставит и как? Первым на улицу/средним/ в комнату?

 

2. Какая разница в цене 1m2 между i-стеклом и например Suncool Brilliant или Eclipse Advantage?

 

Заранее спасибо!

Всё очень просто: на розничном рынке присутствует два основных доступных российских продукта на прозрачном стекле: Climaguard Solar от Гардиан и StopSol Phoenix от AGC. Все остальные продукты есть только у производителей архитектурных пакетов, которые с розницей не работают. Если Вам нужно порядка 200 метров любого спецстекла, указанного в Вашем сообщении, я готов Вам произвести из него любой продукт. Если 5 метров - извините, не смогу, поскольку по одному листу такое стекло производителями не продается.

 

По поводу разниц в цене: стекло закупается под конкретные проекты, на которые устанавливаются разные цены. Конечная цена пакета с архитектурным стеклом может доходить легко до 180 евро за квадратный метр.

 

По повоу i-стекла. Низкоэмиссионное покрытие не является солнцезащитным. Оно, безусловно, отрезает длинноволновую ИК-составляющую (т.е. тепло с улицы), но от солнца ощутимой защиты не дает: длина волны ИК-диапазона солнечного света меньше, чем у радиаторов отопления и нагретого воздуха.

 

Вы всё поняли правильно: для защиты от солнца и энергосбережения лучше ставить многофункциональное прозрачное стекло.

Изменено 26 апреля, 2011 пользователем Baal

[САПР]

По повоу i-стекла. Низкоэмиссионное покрытие не является солнцезащитным. Оно, безусловно, отрезает ИК-составляющую (т.е. тепло с улицы), но от солнца ощутимой защиты не дает.

Т.е в комнате будет примерно такое же пекло, как если бы стояло обычное стекло? Если оно дает результат (видел тему про балкон там разница была +36гр и 32гр.) то куда его ставить?

[Baal]

Т.е в комнате будет примерно такое же пекло, как если бы стояло обычное стекло? Если оно дает результат (видел тему про балкон там разница была +36гр и 32гр.) то куда его ставить?

 

О чём Вы спрашиваете? Я не понимаю вопрос.

В какой комнате? Какое пекло? Какой результат? Какой балкон? Какая тема?

 

Специлаьно для рынка частного заказчика Гардиан в прошлом году выпустил не дорогое многофункциональное стекло ClimaGuard Solar. Ставьте его наружным стеклом, и получите снижение солнечного нагрева. Но охлаждать воздух в комнате летом стекло не будет.

Изменено 26 апреля, 2011 пользователем Baal

[САПР]

О чём Вы спрашиваете? Я не понимаю вопрос.

Вот в этой теме http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=2...%A0%D0%92%C2%B5

 

ник DeDmitry констатирует факт

А у меня на балконе защищает wink.gif

Еще в прошлом году на своих балконах проверил. Даже где-то фотки выкладывал.

Когда солнце прямо в окно, балкон с 4-16ар-4И прогревался до +32, а такой же балкон с 4-16-4 до +36.

По личному ощущению - за простым пакетом солнце печет кожу, а за И-стеклом - только ярко светит.

[tot]

Как уйти от нагрева комнаты в жаркие месяцы?

Поставьте хорошие защитные жалюзи снаружи.

[САПР]

Поставьте хорошие защитные жалюзи снаружи.

и сидеть в темноте? )

Жалюзи и шторы будут, но хотелось бы и иметь естественное освещение. Выход вроде есть

не дорогое многофункциональное стекло ClimaGuard Solar

[Baal]

Вот в этой теме http://forum-okna.ru/index.php?s=&showtopic=24024

 

ник DeDmitry констатирует факт

 

Пожалуйста, прочтите до конца тему, приведенную Вами в цитате. Она содержит ответы на Ваш вопрос.

 

По Градиановскому продукту даже название здесь написал. Ищите того, кто делает пакеты с этим стеклом, и ставьте - какие проблемы? По цене Solar от низкоэмиссионки отличается несущественно. Все остальные продукты - в разы дороже.

Изменено 26 апреля, 2011 пользователем Baal

[САПР]

Ищите того, кто делает пакеты с этим стеклом, и ставьте - какие проблемы? По цене Solar от низкоэмиссионки отличается несущественно. Все остальные продукты - в разы дороже.

Спасибо большое! Будем искать!

[Baal]

упс, дубль...

Изменено 26 апреля, 2011 пользователем Baal

[САПР]

По Градиановскому продукту даже название здесь написал.

Спасибо огромное!

 

Хотел еще уточнить, как правильно понимать цифры?

 

Вот например тип neutral 67 и light blue 52 соответственно

 

 

Солнцезащитные свойства

Прямое пропускание Отражение Поглощение Солнечный фактор

40 23 38 47

 

 

Солнцезащитные свойства

Прямое пропускание Отражение Поглощение Солнечный фактор

29 15 56 36

 

На какой мне показатель смотреть, чтобы более-менее от прямых солнечных лучей найти спасение?

Изменено 26 апреля, 2011 пользователем САПР

[Baal]

Спасибо огромное!

 

Хотел еще уточнить, как правильно понимать цифры?

 

Вот например тип neutral 67 и light blue 52 соответственно

 

 

Солнцезащитные свойства

Прямое пропускание Отражение Поглощение Солнечный фактор

40 23 38 47

 

 

Солнцезащитные свойства

Прямое пропускание Отражение Поглощение Солнечный фактор

29 15 56 36

 

На какой мне показатель смотреть, чтобы более-менее от прямых солнечных лучей найти спасение?

 

Вам не нужно "правильно понимать цифры". Вы эти стёкла не купите.

При проектировании зданий определяющим является солнечный фактор. Для Вас определяющим является совмещение солнечного фактора, светопропускания, искажения цвета и теплозащиты зимой. Солнечный фактор (SF) для лета желателен меньше 50, для зимы - от 70 до 100.

 

Если Вы выберете продукт с SF 45-50, и светопропусканием 65-75 будет светло и не слишком жарко от солнца.

Изменено 26 апреля, 2011 пользователем Baal

[Lapera]

Вам не нужно "правильно понимать цифры". Вы эти стёкла не купите.

При проектировании зданий определяющим является солнечный фактор. Для Вас определяющим является совмещение солнечного фактора, светопропускания, искажения цвета и теплозащиты зимой. Солнечный фактор (SF) для лета желателен меньше 50, для зимы - от 70 до 100.

 

Если Вы выберете продукт с SF 45-50, и светопропусканием 65-75 будет светло и не слишком жарко от солнца.

Хотелось бы для себя прояснить - при всех прочих равных параметрах если брать гипотетические стекла с SF=100 и SF=50 разница от нагрева помещения от солнца будет ровно в два раза отличаться?

[Baal]

Хотелось бы для себя прояснить - при всех прочих равных параметрах если брать гипотетические стекла с SF=100 и SF=50 разница от нагрева помещения от солнца будет ровно в два раза отличаться?

 

С точки зрения поступления энергии от солнца - да, поскольку SF это сумма напрямую прошедшей через стекло энергии, и вторично отраженной (от нагрева стекла за счет поглащения) внутрь помещения. Летом в помещении на солнечной стороне будет прохладнее при условии SF=50, по сравнению с SF=100. Для низкоэмиссионных стекол (TopN) SF=60. У прозрачного - порядка 87. У Climaguard Solar - порядка 47.

 

Но мне кажется, что эта информация доступна в Интернете в более наглядном виде. Возможно, стоит провести самостоятельные поиски информации на этот счёт?

Изменено 26 апреля, 2011 пользователем Baal

[САПР]

Если Вы выберете продукт с SF 45-50, и светопропусканием 65-75 будет светло и не слишком жарко от солнца.

Благодарю за ликбез!

[kubik]

спрошу здесь, а «Solarcool» Bronze или «Rider Glass» Bronze для этих целей можно использовать?

и еще может не в тему, но что лучше ставить Триплекс 4.4.1 или защитную пленку 600 мкм (А3)?

может глупость говорю не пинайте

[Палыч]

Вы эти стёкла не купите.

Интересно звучит фраза.

Это при отсутствии продаж...

 

А что технически невыполнимы поставка 2-3 листов нужного стекла от AGC и др. ?

Или это позиция - вариант а. переработчика б. поставщика стекла ?

[Kazik]

А что технически невыполнимы поставка 2-3 листов нужного стекла от AGC и др. ?

Или это позиция - вариант а. переработчика б. поставщика стекла ?

 

 

неа.... они ящиками поставляют. Некоторые переработчики стекла держат у себя на складе определённую номенклатуру спец стекол, допустим у нас в Нске, один пакетчик держит у себя около 10-15 позиций AGS. НО даже он продает от ЛИСТА!. То есть тебе допусти надо два пакетика с стопсильвер клиар, а заплатишь ты за весь лист. Остатки можешь забрать себе. Потому что остатки листа хранить очень проблемно.

[Палыч]

неа.... они ящиками поставляют. Некоторые переработчики стекла держат у себя на складе определённую номенклатуру спец стекол, допустим у нас в Нске, один пакетчик держит у себя около 10-15 позиций AGS. НО даже он продает от ЛИСТА!. То есть тебе допусти надо два пакетика с стопсильвер клиар, а заплатишь ты за весь лист. Остатки можешь забрать себе. Потому что остатки листа хранить очень проблемно.

А они-то хранят или производят под заказ - ящик ??

- типа так ?

 

Стекло с мягким покрытием, также используемое на производстве, хранится только в герметичной заводской упаковке в помещении без значительных колебаний температуры и влажности воздуха. Срок хранения - восемь месяцев. После вскрытия стекло может быть использовано в течение двух месяцев, а нарезанные листы стекла - не позднее 14 дней. Транспортировка стекла в распечатанном виде не допускается.

Изменено 27 апреля, 2011 пользователем Палыч

[Baal]

А они-то хранят или производят под заказ - ящик ??

- типа так ?

 

Стекло с мягким покрытием, также используемое на производстве, хранится только в герметичной заводской упаковке в помещении без значительных колебаний температуры и влажности воздуха. Срок хранения - восемь месяцев. После вскрытия стекло может быть использовано в течение двух месяцев, а нарезанные листы стекла - не позднее 14 дней. Транспортировка стекла в распечатанном виде не допускается.

 

Производители стекла пылят рад номенклатур раз или два в год, после набора определенного количества заказов на стекло. Что-то производится раз в три месяца. Но так, чтобы крупные производители делали малый объем под заказ, такого практически не бывает: или целая плавка печи, или ждать очереди. Помимо "монстров" сушествуют мелкие и средние производители стекла с другими свойствами и цветовыми гаммами (аналогично продукции СИСа в России, только с большей цветовой гаммой и разными покрытиями), поставка которых тоже возможна (мы участвуем в ВЭД и закупаем часть спецстекол у зарубежных партнеров), но цена возрастает из-за транспорта. Кроме того, может возникать сложность с заказом стекла при последующем ремонте: везти из Европы или Штатов один ящик - дорого. Но это всё решается, т.е. сложность только финансового плана, когда заказчику нужно себя убедить в том, что он платит болше за транспорт, чем за стекло.

 

Остатки стекла либо передаются заказчику, либо утилизируются по окончании срока годности.

По первому вопросу: у производителя можно купить либо ящик, либо пачку джамбо-размера. Т.е. порядка 200 квадратных метров.

Если в работе есть проект на таком стекле, то сделать единичное изделие очень легко. Если нет, то стоимость стекла ляжет на заказчика в полном объеме. По причине ограниченного спроса, архитектурное стекло практически не встречается у розничных производителей пакетов.

 

Именно по этой причине периодически на форуме возникают вопросу о возможности изготовления 3-4 пакетов с тем или иным архитектурным стеклом на замену, т.к. никто в здравом уме не готов оплачивать все 200 метров стекла, если нужно только 20-30.

Изменено 27 апреля, 2011 пользователем Baal

[Baal]

спрошу здесь, а «Solarcool» Bronze или «Rider Glass» Bronze для этих целей можно использовать?

и еще может не в тему, но что лучше ставить Триплекс 4.4.1 или защитную пленку 600 мкм (А3)?

может глупость говорю не пинайте

 

тонированное в массе стекло снижает световой поток, и для защиты квартиры не слишком подходит: всё время полумрак, что большую часть людей вгоняет в депрессию.

Пленочный триплекс и ПЭТ-плёнка практически полностью перекрывают проникновение ультрафиолета, что не влияет на нагрев, но защищает вещи от выцветания.

 

Если речь о механических защитных свойствах, то триплекс имеет приоритет перед пленкой, поскольку пленка, как правило, клеится внутрь пакета с отступом от края стекла, т.е стекло с накатанной пленкой может быть выбито по периметру, а триплекс будет продолжать висеть "колючей тряпкой".

[Pioneer]

тонированное в массе стекло снижает световой поток, и для защиты квартиры не слишком подходит: всё время полумрак, что большую часть людей вгоняет в депрессию.

Пленочный триплекс и ПЭТ-плёнка практически полностью перекрывают проникновение ультрафиолета, что не влияет на нагрев, но защищает вещи от выцветания.

 

Если речь о механических защитных свойствах, то триплекс имеет приоритет перед пленкой, поскольку пленка, как правило, клеится внутрь пакета с отступом от края стекла, т.е стекло с накатанной пленкой может быть выбито по периметру, а триплекс будет продолжать висеть "колючей тряпкой".

...лукавишь немного...

...цвета green ...azur имеют весьма неплохие показатели светопропускания, ... да и глазам более комфортно...

...а по механическим защитным - не обсуждаемо...конечно лучше...

[Baal]

...лукавишь немного...

...цвета green ...azur имеют весьма неплохие показатели светопропускания, ... да и глазам более комфортно...

...а по механическим защитным - не обсуждаемо...конечно лучше...

 

Да какое уж тут лукавство? Виндовер если заглянет в тему, напишет о СанПиНовских требованиях к светопропусканию.

Азур еще туда-сюда, а зеленый в тонировке темноват для Москвы.

[tot]

и сидеть в темноте? )

Жалюзи и шторы будут, но хотелось бы и иметь естественное освещение. Выход вроде есть

Прошу прощения, опять со своими шторками, существуют наружние фасадные солнцезащитные жалюзи кажется Shuco Sun Control или Veltrup позволяющие управлять положнием ламелей (типа как внутренние горизонтальные) и контролировать световой поток. Рекомендую найти производителя в столице и проконсультироватся. Кажется очень неплохое техническое решение. Вопрос цены.

[Pioneer]

Да какое уж тут лукавство? Виндовер если заглянет в тему, напишет о СанПиНовских требованиях к светопропусканию.

Азур еще туда-сюда, а зеленый в тонировке темноват для Москвы.

...Green до 6 мм вполне соответствует...для однокамерника с lowE...