Утепление фасада Алютех

[maxcom]

Добрый день.

Возможно кто то сталкивался с подобным моментом.

 

Будучи замерщиком, я бывал в новых домах с фасадным остеклением.

Фасадное остекление на всю высоту здания из холодного алюминия.

Мы всегда говорили клиентам, что утепление лоджии будет связано с большим геммороем.

Параллельная нитка остекления, открытые вопросы гидроизоляции и водоотвода и т.п.

 

Но несколько раз я встречал вариант утепления фасада с помощью наклеивания на них теплоизоляционных материалов, + ктото заливал в стойки монтажную пену, холодные створки снимались, вместо них ставятся пластиковые окна.

 

Кому знакома эта технология?

Где можно поподробнее о ней почитать?

Какие есть нюансы?

 

Спасибо за помощь.

[tzertis]

...Но несколько раз я встречал вариант утепления фасада с помощью наклеивания на них теплоизоляционных материалов, + ктото заливал в стойки монтажную пену, холодные створки снимались, вместо них ставятся пластиковые окна.

 

Кому знакома эта технология?

Где можно поподробнее о ней почитать?

Какие есть нюансы?

 

Все что Вы перечислили, это - технология "залипуха и дерибас".

Изменено 18 апреля, 2011 пользователем tzertis

[4UDO]

Считаю, что это глупость великая.

1. Что же надо такого наклеить, чтобы холодный алюминий стал теплым?

2. Заменить все стекла на пакеты. Количество денег ненормальное, работы тоже. От каркаса останется только силовая часть, все остальное выкинуть. Но даже при этом каркас будет промерзать.

3. Отвод конденсата - как?

4. Как-то надо утеплять стены по периметру. Иначе смысла всем этим заниматься просто нет.

5. Внешний вид просто никакой. Алюминий с пластиковыми створками - это бред просто. Даже при условии, что вы сможете все это установить.

Все вышеперечисленное имеет место в случае, когда витраж сделан из оконно-дверной серии. К примеру С48, если говорить об Алютехе.

 

Если система фасадная (F50 у Алютеха), то все обойдется заменой заполнений и организацией нормальных примыканий. Прижимы, крышки и т.д. остануться старыми. Добавить надо будет термомост и дистанционные вставки, где это потребуется. Но, надо учесть вес заполнений. Если ригели менять придется, то смысл опять же отпадает почти наверняка.

Изменено 18 апреля, 2011 пользователем 4UDO

[Rexther]

.....

5. Внешний вид просто никакой. Алюминий с пластиковыми створками - это бред просто. Даже при условии, что вы сможете все это установить.

Все вышеперечисленное имеет место в случае, когда витраж сделан из оконно-дверной серии. К примеру С48, если говорить об Алютехе.

 

Если система фасадная (F50 у Алютеха), то все обойдется заменой заполнений и организацией нормальных примыканий. Прижимы, крышки и т.д. остануться старыми. Добавить надо будет термомост и дистанционные вставки, где это потребуется. Но, надо учесть вес заполнений. Если ригели менять придется, то смысл опять же отпадает почти наверняка.

Ну глупость/не глупость, а встречается эта задачка регулярно. Сейчас стало модно стеклить балконы сплошным остеклением.

Другой вопрос, что решать эту задачу сложно, а часто и не возможно. Даже с фасадкой все не так просто - одним добавлением термомоста и пакета тут не обойтись. По хорошему надо как-то отвязываться от выше- и ниже-лежащих частей витража, иначе стойка будет мерзнуть по местам примыкания.

 

На счет внешнего вида - не соглашусь - выглядит это вполне нормально, кроме того, на мой взгляд, хозяину потом удобнее пользоваться ПВХ окошками (они у него везде ПВХ - и в проемах, и в остеклении балкона) - просто привычнее. Да и обслуживать, ежели чего, тоже - специалистов полно. Алюминий так легко не отремонтируешь - мало предлагаемая услуга, да и дороже наверно.

[4UDO]

Насчет термомоста - да, это только начало. Реально о работах и материалах можно будет говорить вообще только после того, как увидим имеющуюся конструкцию. Пока ее нет, все разговоры - гадание на кофейной гуще.

 

Насчет внешнего вида. ПВХ ламинируется, алюминий красится порошком. Что делать, если фасад имеет не белый цвет, а, к примеру, 9006/9012/9017 или еще какой-нибудь хитрый? А если внешняя и внутренняя стороны имеют разный цвет? Если и возможно подобрать ламинацию для ПВХ, то это будет непростой задачей. Если промахнуться с цветом, то это будет белое окно на черном каркасе, т.е. просто лишним будет казаться.

[Rexther]

....

Насчет внешнего вида. ПВХ ламинируется, алюминий красится порошком. Что делать, если фасад имеет не белый цвет, а, к примеру, 9006/9012/9017 или еще какой-нибудь хитрый? А если внешняя и внутренняя стороны имеют разный цвет? Если и возможно подобрать ламинацию для ПВХ, то это будет непростой задачей. Если промахнуться с цветом, то это будет белое окно на черном каркасе, т.е. просто лишним будет казаться.

Ну так во-первых ПВХ красится в любой цвет по RAL. Конечно оттенок будет малость другим, чем на алюминии, но это только оттенок - через год все сравняется по тону.

Во-вторых есть ламинационные пленки по цветам RAL (не по всем конечно..)

 

Варианты-то есть.

[Alumix]

5. Внешний вид просто никакой. Алюминий с пластиковыми створками - это бред просто. Даже при условии, что вы сможете все это установить.

 

Если система фасадная (F50 у Алютеха), то все обойдется заменой заполнений и организацией нормальных примыканий. Прижимы, крышки и т.д. остануться старыми. Добавить надо будет термомост и дистанционные вставки, где это потребуется. Но, надо учесть вес заполнений. Если ригели менять придется, то смысл опять же отпадает почти наверняка.

Алюминий с пластиковыми створками - это реально!Но не очень красиво...грубовато смотриться.Встраивали в существующий F50 откидные форточки из Proplex,используя по периметру пластикого окошка профиль импоста вместо профиля рамы.

А вот добавить термомост и дистанционные вставки, где это потребуется в существующем по всей высоте здания фасаде - это действительно бредово выглядит...где-нибудь этаже так на 7ом,для одной квартиры!!! всавить термомост,вынести за пределы общей плоскости прижимные планки и декоративные крышки на стойке и ригеле....

[Lega Sega]

Алюминий с пластиковыми створками - это реально!Но не очень красиво...грубовато смотриться.Встраивали в существующий F50 откидные форточки из Proplex,используя по периметру пластикого окошка профиль импоста вместо профиля рамы.

А вот добавить термомост и дистанционные вставки, где это потребуется в существующем по всей высоте здания фасаде - это действительно бредово выглядит...где-нибудь этаже так на 7ом,для одной квартиры!!! всавить термомост,вынести за пределы общей плоскости прижимные планки и декоративные крышки на стойке и ригеле....

Еще и стойки без разрывов с нижним и верхним не утепленными этажами стоят на всю высоту, по которым обеспечено промерзание и теплопотери.

 

Кстати по поводу перепада плоскостей. У нас один заказчик своими силами все таки поменял стекло на стеклопакеты, перепад компенсировал на горизонтальных крышках компенсаторами (ну думаю кто знает то поймет).

[tzertis]

Вариантов утепления "холодных" остекленных лоджий и балконов, много. Очень действенный к примеру является вырезка секции с укреплением выше/ниже стоящих секций и вставка теплой, с комплексом работ по утеплению плит перекрытий. Другой вариант,- установка параллельной нитки остекления на существующий витраж.

[Aleksey]

Еще и стойки без разрывов с нижним и верхним не утепленными этажами стоят на всю высоту, по которым обеспечено промерзание и теплопотери.

 

Кстати по поводу перепада плоскостей. У нас один заказчик своими силами все таки поменял стекло на стеклопакеты, перепад компенсировал на горизонтальных крышках компенсаторами (ну думаю кто знает то поймет).

Поподробней пожалуйста, как это? Особенно если прижимы базируются по НАРУЖНОЙ стороне заполнения! Или "ноу хау" - компенсатор снаружи?

[Alumix]

Очень действенный к примеру является вырезка секции с укреплением выше/ниже стоящих секций и вставка теплой, с комплексом работ по утеплению плит перекрытий. Другой вариант,- установка параллельной нитки остекления на существующий витраж.

Я конечно же не очень много понимаю в архитектурных подходах в ПГС,но напрашивается вопрос...КАК все ЭТО согласовывать и воплотить?

1.Есть фасадное остекление на всю высоту здания и это,видимо, единый архитектурный ансамбль всего фасада здания...но тут какая-то "одна тетенька" решает утеплить свою лоджию(балкон),при этом что то там надстраивает,подвешивает,выносит наружу,меняет раскладку и т.д. .и т.п.

Как на это должны отреагировать муниципальные чиновники,ответственные за архитектурный облик города? Насколько я знаю,с этим сейчас строго.

2.Фасадное остекление здания - это ограждающая конструкция и любое вмешательство в ее конструкцию есть ничто иное,как реконструкция(извините за "масло масленное"),что влечет за собой проект и кучу согласований,а затем трудоемкий процесс "переделки".

Теперь смотрим что имеем: (п.1 + п.2) = (геморрой +нереальная цена)

А на самом деле....сколько это стоит?

Изменено 19 апреля, 2011 пользователем Alumix

[Aleksey]

Я конечно же не очень много понимаю в архитектурных подходах в ПГС,но напрашивается вопрос...КАК все ЭТО согласовывать и воплотить?

1.Есть фасадное остекление на всю высоту здания и это,видимо, единый архитектурный ансамбль всего фасада здания...но тут какая-то "одна тетенька" решает утеплить свою лоджию(балкон),при этом что то там надстраивает,подвешивает,выносит наружу,меняет раскладку и т.д. .и т.п.

Как на это должны отреагировать муниципальные чиновники,ответственные за архитектурный облик города? Насколько я знаю,с этим сейчас строго.

2.Фасадное остекление здания - это ограждающая конструкция и любое вмешательство в ее конструкцию есть ничто иное,как реконструкция(извините за "масло масленное"),что влечет за собой проект и кучу согласований,а затем трудоемкий процесс "переделки".

Теперь смотрим что имеем: (п.1 + п.2) = (геморрой +нереальная цена)

А на самом деле....сколько это стоит?

1. "Если нельзя, но очень хочется, то...?"

2. "Прав не тот кто прав, а у кого...?"

Дальше продолжать?

[Kapitan Panika]

1. На высоте уже 6-7 этажа отступ лицевой поверхности остекления от общей на 30 мм уже практически не виден, что уж говорить об этажах которые расположены выше. Раскладка не меняется, разница видимых ширин тёплых и холодных створок тоже не шибко существенна.

2. Цена и правда высока, зависит от того сколько возьмут альпинисты, какого размера кран пригонять, или все пакеты руками ворочать придётся. Основной вклад в ценообразование даёт работа+механизация, а пакеты на этом фоне лишь малая часть. По практике 90 процентов заказчиков услыхав стоимость исчезают ))

 

3. И очень, обычно, не хочется трогать чужие конструкции, со своими проще как-то

[nnv2812]

А что мешает поставить нитку остекления изнутри?

Делали не один раз, возможно решить все проблемы!

[Rexther]

А что мешает поставить нитку остекления изнутри?

Делали не один раз, возможно решить все проблемы!

Часто мешает то, что есть необходимость проветривания и мытья - не везде можно поставить вторую нитку так, что бы можно было выполтить эти операции.

 

Кроме того, вторая нитка всегда меняет фасад - она просто видна снаружи.

Оптимальным, на мой взгляд, является полноценная переделка - с вырезанием части витража, закреплением выше и ниже расположенных частей и пр. работами.

Но цена и правда - вовсе не демократичная, а наши соотечественники просто не готовы к таким ценам. Им же кажется, что они просто одни "окошки" на другие поменяют ...

[nnv2812]

Часто мешает то, что есть необходимость проветривания и мытья - не везде можно поставить вторую нитку так, что бы можно было выполтить эти операции.

 

Кроме того, вторая нитка всегда меняет фасад - она просто видна снаружи.

Оптимальным, на мой взгляд, является полноценная переделка - с вырезанием части витража, закреплением выше и ниже расположенных частей и пр. работами.

Но цена и правда - вовсе не демократичная, а наши соотечественники просто не готовы к таким ценам. Им же кажется, что они просто одни "окошки" на другие поменяют ...

 

Полноценная переделка - не оптимально, а наиболее правильно. Оптимизировать расходы Заказчика (порой приходится думать за него) как раз позволяет вторая нитка. Одному ГИПу, купившему квартиру в своём доме, за проведалом поставили вторую нитку проведала. Фасад с наружной стороны смотрится ничуть не выделяясь из массы ПВХ, установленного вместо других балконов, а тепла хватало. Балконная дверь не убиралась, но и в -20, с батареями, там было тепло (градусник не видел, но вполне комнатная температура). В другом доме - за холодной фасадкой ставили ШУКО. От плиты до парапета - стемалит (наружная нитка с тонировкой, а наш стемалит развернули лицом внутрь). Внутренние световые проёмы с учётом, чтобы наружные створки открывались. Внизу окон - обычный отлив на ригель. Самое противное оказалось выковырять резинки на ригеле по 50мм с каждой стороны и слушать заказчика, сколько кв.м. он потерял, поддавшись на наши уговоры. Зато потом спасибо сказал, наслушавшись соседей о ...

Снаружи, если не сильно присматриваться - никто не придерётся, а пристально вглядываться в чужие окна - нехорошо!

[Lapera]

Кроме того, вторая нитка всегда меняет фасад - она просто видна снаружи.

Ну так можно дорассуждаться что нужно и шторы всем одинаковые ставить.

Вторая нитка накладная будет нормально смотреться. Только вот это можно будет сделать когда фасадка сделана.

В случае проведальки или всяких там холодных систем - такое сделать не получиться.

[Rexther]

Ну так можно дорассуждаться что нужно и шторы всем одинаковые ставить.

 

Можно до многого дорассуждаться - как понимаю - так и написал. далее каждый по своему решает. Не настаиваю.

 

Вторая нитка накладная будет нормально смотреться. Только вот это можно будет сделать когда фасадка сделана.

....

Я обращаю внимание на это. Мне не нравится. Не считаю возможным решать за заказвика на чем экономить. Всегда стараюсь предложить решение оптимальное с технической точки зрения, да и про эстетику не забыть - в данном случае оптимальное решение описал выше.

На мой взгляд именно так - все прочее лепилово. Особенно мне понравилось про то, что чего-то там выше 7-го этажа не видно .... Улыбался ....

 

 

Понимаю, что это мои личные тараканы.

Не настаиваю .

[nnv2812]

1. Предложить экономный вариант - задача конструктора. Может к нам и приходят заказчики, когда кто-то упирается "надо делать ТАК!".

2. Качественно установленные внутренние витражи - не лепилово, а вот даже небольшое изменение фасада (добавленная или смещённая нитка ригелей и т.п.) будет смотреться даже не лепиловом, а "косяком".

[Lega Sega]

Поподробней пожалуйста, как это? Особенно если прижимы базируются по НАРУЖНОЙ стороне заполнения! Или "ноу хау" - компенсатор снаружи?

 

Да именно фишку и забыл написать , компенсатор был установлен в ригельный прижим.

[4UDO]

Да именно фишку и забыл написать , компенсатор был установлен в ригельный прижим.

А как же прижим по стойке? Туда что-нибудь ставили? И как выглядел этот компенсатор? Можно узнать систему и сечения посмотреть?

[Lega Sega]

На прошлом месте работы с такими переделками всех в лес отправляли.

Так как внутреннюю ветку ставить никто не хотел ибо метры квадратные и геморрой, согласовывать по нормальному в надзорных органах полномасштабную переделку и тратить деньги на неё тоже.

А лепить, что то, да еще и предоставлять нормальную гарантию на это порно уже не хотелось нам.

Единственному заказчику, про которого выше писал, продали материалов рассыпухой (очень просил) ну и немножко поотвечали на его вопросы.

 

Да и вообще считаю, что утепление лоджий и балконов - это полная бессмыслица завязанная на национальное стремление к халяве, в данном случае к халявным квадратным метрам.

[Lega Sega]

А как же прижим по стойке? Туда что-нибудь ставили? И как выглядел этот компенсатор? Можно узнать систему и сечения посмотреть?

Значит выглядело это хозяйство примерно так:

Прижим на стойке был установлен со ступенькой, но как говорилось ранее на большой высоте это в глаза не бросается.

В данном случае это был последний этаж и сверху стоял козырек, поэтому проблем с данным переходом не было. В противном случае пришлось бы еще кузьмить

какой то отлив и гидроизоляцию сверху.

Система была IF50 INICIAL, прикрепленный эскиз нарисован из Татпрофа ТП-50300, в принципе данные элементы есть во всех нормальных профильных системах.

P.S. Повторюсь делал это владелец квартиры сам и под свою ответственность.

[ziclotonic]

Значит выглядело это хозяйство примерно так:

Прижим на стойке был установлен со ступенькой, но как говорилось ранее на большой высоте это в глаза не бросается.

В данном случае это был последний этаж и сверху стоял козырек, поэтому проблем с данным переходом не было. В противном случае пришлось бы еще кузьмить

какой то отлив и гидроизоляцию сверху.

Система была IF50 INICIAL, прикрепленный эскиз нарисован из Татпрофа ТП-50300, в принципе данные элементы есть во всех нормальных профильных системах.

P.S. Повторюсь делал это владелец квартиры сам и под свою ответственность.

 

Таким же способом делал утепление, в системе Красала компенсатор только называется диспенсер.

Выглядело, в итоге отвратно, но заказчик остался доволен.

[Левонтий Болконский]

Насчет внешнего вида - не соглашусь - выглядит это вполне нормально.

 

Если так:

 

 

то да. А если так?

 

 

Или так?