ESV_11 Опубликовано: 16 апреля, 2011 Автор Share Опубликовано: 16 апреля, 2011 размеры в ГОСТе рекомендованы, но в проекте узлов уже согласованы, технадзор давит на на потерю физических свойств и требует увеличения окон Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
spp Опубликовано: 16 апреля, 2011 Share Опубликовано: 16 апреля, 2011 (изменено) размеры в ГОСТе рекомендованы, но в проекте узлов уже согласованы, технадзор давит на на потерю физических свойств и требует увеличения окон А если согласовали в проекте, почему отошли от проектных значений? И каких именно физических свойств? Физика заключает в себе много разделов. Если есть проект, надо выполнять. Не получается, заранее обоснуйте почему, пусть думают кто виноват и как исправить. А тут вы проявили самодеятельность, потому с вас и спрашивают. Замерщик куда смотрел, или проектные решения не про него? Изменено 16 апреля, 2011 пользователем spp Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 18 апреля, 2011 Share Опубликовано: 18 апреля, 2011 (изменено) размеры в ГОСТе рекомендованы, но в проекте узлов уже согласованы, технадзор давит на на потерю физических свойств и требует увеличения оконВообще-то ГОСТ на монтажные швы регламентирует РАЗМЕР ПРОЁМА относительно размера оконного блока. Это ГОСТ для проектировщиков и строителей. Размеры оконных блоков проектировщики ОБЯЗАНЫ выдать производителю стройматериалов, каковыми оконные блоки всегда являлись. Должна быть УТВЕРЖДЁННАЯ застройщиком документация, содержащая все параметры профиля, стеклопакетов и фурнитуры. Всё это должно пройти ГОСЭКСПЕРТИЗУ ПРОЕКТА. Что мы имеем в данном случае? Грубейшее нарушение правил проектирования и строительства. Кто подписывал договор с размерами блоков? Генподрядчик. Он не является "физлицом, не обладающим специальными знаниями". Именно он несёт ответственность за отклонения от ГОСТа, а не какой-то мифический "замерщик" - порождение массовой непроектной замены оконных блоков. Я исхожу из того, что размеры и конфигурация блоков соответствуют проекту. Если не соответствуют - помочь ничем нельзя. Максимум, что может требовать генподрядчик - УМЕНЬШЕНИЯ РАЗМЕРА ПРОЁМОВ, а не увеличения размера оконных блоков (повторяю: ГОСТ - на размер проёма, а не оконного блока). Возможно, предполагался монтаж по ГОСТ 30971-2002 п. 5.7 с подготовкой проёмов, но это должно было быть прописано в договоре и осмечено. Покажите это вашему технадзору, который откровенно вымогает взятку, и намекните на возможность арбитражного разбирательства. P.S. Предварительно подберите грамотного в технических делах адвоката. Изменено 18 апреля, 2011 пользователем Windower 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
spp Опубликовано: 18 апреля, 2011 Share Опубликовано: 18 апреля, 2011 (изменено) Владимир Евгеньевич, в Вас заговорил трезвый, холодный, бескомпромиссный эксперт. Ничего личного, просто констатация. По теме - исчерпывающе. Просто иногда, иногда, бегают такие вот мифические существа (кентаврики), замерщики будь то, конструкторы, или еще как, и иногда, иногда проверяют эти самые проемы для сравнения с проектными. Я не валю на них вину, они конечно не должны нести ответственность за проем или ОБ, на это есть проект, но иногда, иногда они здорово помогают. Не бейте нас, мы хорошие. Изменено 18 апреля, 2011 пользователем spp Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 18 апреля, 2011 Share Опубликовано: 18 апреля, 2011 бегают ... замерщики ... и проверяют эти самые проемы для сравнения с проектными.ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно проверять! Это называется ВХОДНОЙ КОНТРОЛЬ.Только на размер ОБ это никак не влияет. Не бейте нас, мы хорошие.Мы - КТО? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
spp Опубликовано: 18 апреля, 2011 Share Опубликовано: 18 апреля, 2011 (изменено) ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно проверять! Это называется ВХОДНОЙ КОНТРОЛЬ.Только на размер ОБ это никак не влияет. Мы - КТО? Замерщики мы - НМО (неопознаный мифический объект). А еще рекламаторщики, тоже мифические, наверное Просто так исторически сложилось, что этот самый входной контроль выполняю я, составляю протокол обследования объекта, и сдаю в наш проектный отдел, пусть они и педалят. Изменено 18 апреля, 2011 пользователем spp Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DAA Опубликовано: 18 апреля, 2011 Share Опубликовано: 18 апреля, 2011 размеры в ГОСТе рекомендованы, но в проекте узлов уже согласованы, технадзор давит на на потерю физических свойств и требует увеличения окон Если технадзор не сдается, и не хотите судиться, то придется Вам считать: Что дешевле проем сократить или конструкции переделать. Я бы выбрал второе. Взял бы антисептированную дощечку , на раствор ее , на дюбеля, и уменьшил бы проем. до - этак 30 мм. И пошли они все ... Дороже на здоровье станет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 18 апреля, 2011 Share Опубликовано: 18 апреля, 2011 этот самый входной контроль выполняю я, составляю протокол обследования объекта, и сдаю в наш проектный отдел,Ну так к Вам никто претензий по размеру блока и не предъявит. Вот, если строители не выдержат размер проёма, а ваш проектный отдел, чтобы не конфликтовать с ними, изменит волевым порядком размер блока и не согласует его должным образом с заказчиком, может произойти вышеописанная история. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
spp Опубликовано: 18 апреля, 2011 Share Опубликовано: 18 апреля, 2011 Ну так к Вам никто претензий по размеру блока и не предъявит. Вот, если строители не выдержат размер проёма Был такой грешок. Получил по шапке слегка (свои строили), больше не напрашиваюсь. Но там уменьшение ОБ по высоте было оптимальным решением, по ряду причин. И если бы был от меня документ с подписями, ничего и не было бы. Ошибка проектировщиков имела место быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 18 апреля, 2011 Share Опубликовано: 18 апреля, 2011 Вот уже который год провожу 3-часовые занятия на тему "Юридические аспекты производства и монтажа окон", суть которых умещается в этой фразе И если бы был от меня документ с подписями, ничего и не было бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
spp Опубликовано: 19 апреля, 2011 Share Опубликовано: 19 апреля, 2011 Вот уже который год провожу 3-часовые занятия на тему "Юридические аспекты производства и монтажа окон" Очень важная обширная и глубокая тема. Жалко нет такой возможности попасть к Вам на занятия. Даже большим специалистам в одной области, к коим я себя НЕ причисляю, всегда есть чему поучиться друг у друга. Курю форум. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 19 апреля, 2011 Share Опубликовано: 19 апреля, 2011 Очень важная обширная и глубокая тема. В условиях бардака, практически бездонная Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Радость Опубликовано: 19 декабря, 2019 Share Опубликовано: 19 декабря, 2019 Товарищи! Прочитала всю тему, но так и не нашла для себя решения. У меня такая же проблема, выравнивали окна этажа по самой низкой отметке проема. В итоге есть 20% окон в которых между рамой и основанием (верхнее примыкание) зазор до 230 мм. Проблемы две: 1) крепежный элемент 2) чем заполнить монтажный зазор Стройконтроль остановил работы, а я не знаю что надо сделать чтобы подрядчик смог снова начать работы (я в службе Заказчика, раньше была подрядчиком но по моим чертежам таких проблем не возникало). Посоветуйте пожалуйста! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Опубликовано: 19 декабря, 2019 Share Опубликовано: 19 декабря, 2019 Характеристики объекта нет . фасады то какие ? Не зная ничего , предположу , что монтаж расширителей поможет , но надо знать всё что есть в проекте , какой таки дом , и делается ли отделка окон заказчиком , что с подоконниками . Может доска антисептированная поможет . Чтобы побывать на объекте надо снимать видео , выкладывать в закрывашке и отправлять сюда с подробностями , тогда есть смысл кому то тратить время и помогать , зная всё . Можно спросить МИО . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 19 декабря, 2019 Share Опубликовано: 19 декабря, 2019 А когда долбили вниз проемы, не задумались? А зря... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 20 декабря, 2019 Share Опубликовано: 20 декабря, 2019 17 часов назад, Радость сказал: Стройконтроль остановил работы... Интересно, где был стройконтроль, когда обследовали проёмы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Радость Опубликовано: 20 декабря, 2019 Share Опубликовано: 20 декабря, 2019 Это реконструкция, видимо все решили что не рухнуло и то хорошо. Но вопрос интересный) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lega Sega Опубликовано: 20 декабря, 2019 Share Опубликовано: 20 декабря, 2019 Мне просто интересно, а как бы сначала подумать, схему привязки проемов нарисовать, согласовать решения, а потом низы выравнивать никто не пробовал? Ну реконструкция, понятно, что там жопа полная с отметками верха и низа. Надо было сидеть да планировать заранее. Сейчас, я думаю, или если верх окон фасады не тянет - делать эти 20% - выше. Или если фасды поплывут - ставить сверху расширители. Самый нагруженный вариант - как то формировать верх типа монолитным бетоном. А вопрос про крепеж и чем заполнить зазор 230мм - неправильно поставлен. Это не зазор - это дыра называется по русский. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 20 декабря, 2019 Share Опубликовано: 20 декабря, 2019 Там просто метсто под роллеты от S.P.. 1 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 20 декабря, 2019 Share Опубликовано: 20 декабря, 2019 (изменено) Я вижу такой путь подобной работы. 1. Обговариваем с надзором, главным инженером и тп. Т.е с теми кто будет подписывать значимые документы. Проблемные моменты. 2. Составляем реально выполнимый ППР, который вышеуказанные товарищи визируют. Только после этого начинаем работу. П.с. Вообще монтаж окон при реконструкции старого фонда. Под серьезным технадзором. Довольно жесткая история. Если все делать по феншую. Ни одну скрытую работу никогда не подпишут. Так ГОСТ для нового строительства. А им почему то пользуются так же для реконструкции. Изменено 20 декабря, 2019 пользователем newsolutions 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 21 декабря, 2019 Share Опубликовано: 21 декабря, 2019 2 часа назад, Vitalie сказал: Там просто метсто под роллеты от S.P.. я здесь, кто меня звал:) зазорчик как раз. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Moradan Опубликовано: 21 декабря, 2019 Share Опубликовано: 21 декабря, 2019 А не стоит ли одарить новогодними пряниками проектно-сметный отдел и заодно поинтересоваться данным вопросом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Радость Опубликовано: 23 декабря, 2019 Share Опубликовано: 23 декабря, 2019 В 19.12.2019 в 14:11, Дима Ремонтёр Архск сказал: Характеристики объекта нет . фасады то какие ? Не зная ничего , предположу , что монтаж расширителей поможет , но надо знать всё что есть в проекте , какой таки дом , и делается ли отделка окон заказчиком , что с подоконниками . Может доска антисептированная поможет . Чтобы побывать на объекте надо снимать видео , выкладывать в закрывашке и отправлять сюда с подробностями , тогда есть смысл кому то тратить время и помогать , зная всё . Можно спросить МИО . Здание старое кирпичное с метровыми кривыми стенами. Облицовка НВФ клинкер на подсистеме. Проемы где-то старые усиливались ремсоставом (кт трон) где-то новые прорубались. Поэтому такие кривые они и получились. Но это было до того как мне передали объект. По нижней отметке окна приходят в пол, там другая история. Проблема сейчас только по верху. У меня полное непонимание по материалам которые можно использовать. Например дерево как вы говорите - горючее, но его используют в рамах и для черновых коробок. Проектировщик закладывает ППС, но он тоже горючий, но при этом и пена горючая.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 23 декабря, 2019 Share Опубликовано: 23 декабря, 2019 (изменено) Горючие материалы. Полностью оштукатуривать. П.с.Внутренние откосы нужно делать? Изменено 23 декабря, 2019 пользователем newsolutions Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 23 декабря, 2019 Share Опубликовано: 23 декабря, 2019 Узел "застрелись монтажник". Заставить бы проектировщика сделать технологическую карту и показать мастеркласс на об'екте, а так, конечно, автокад все стерпит. Реконструкция - процесс творческий. Надо, чтобы получилось красиво, при этом сделано грамотно во избежание дальнейших отложенных проблем и технллогично без танцев с бубнами. У нас было несколько похожих об" ектов. На одном тоже пришлось делать доборы, только экструдироаанным ппс, сеткой и штукатуркой по сетке . Но ЭППС ставили вертикално, а не горизонтальными полскпми, крепили его к сетке, а уже сетку к стенам. Это был наш первый опыт( иы еще и простенки усиливали, т.к. домику было лет 100) . На следущем крыле здания, где прорубались новые проемы, в которые надо , нет, необходимо было ставить перемычки, решили, что проще и на проблемных проемах тоже поставить новые перемычки на одном уровне, и заложить над ними кирпичем. Это будет и проше и лучше чем гордушки городить. Теперь как все это решалось у нас. На об" ете регулчрно были совещания и планерки, т.к. реконструкция всегда полна сюрпризов. Собирались проектировщики, заказчики, строители, технадзор и даже иногда сметчики. Обсуждали, спорили,ругались... Но совместно приходили к решению. Это решение со схематическим узлом записывалось в Журнал работ и подписывалось присутствующими. Проектировщики потом вносили изменения в проет, строители могли сразу начать работы, а технадзор следить и подписывать акты на скрытые работы по мере исполнения. Вам советую тоже собрать совещание, обсудить узел, зафиксировать решение. И учтите, пожалуйста, мнение строителей-исполнителей, уважайте труд монтажников. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.