Перейти к публикации
forum-okna.ru

Количество петель на двери


  

52 пользователя проголосовало

  1. 1. Сколько петель ставите?

    • 2
      1
    • 3
      51


Рекомендованные сообщения

Господа, а может ли кто-нибудь расчетами подтвердить надобность 3й петли?

Или все опираются только на массовый опыт?

Вы и доводчики предпочитаете испытывать или доверяете рекомендательным документам?

 

Вот выдержка из каталогов одного из флагманов производителей ф-ры для алюминиевых конструкций компании Giesse.

Три тройных петли - это перебор, я полагаю. В остальном не вижу смысла в теоретических расчётах.

post-41156-1302253401_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 94
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Вы и доводчики предпочитаете испытывать или доверяете рекомендательным документам?

...

Рекомендация - это рекомендация. На мой взгляд, рекомендация именно требует проверки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Три тройных петли - это перебор, я полагаю. В остальном не вижу смысла в теоретических расчётах.

Либо придерживаться всего, либо смысла придерживаться не вижу.

В инструкции к петлям Domina HP этой же фирмы сказано, что 3 2-е петли с доводчиком несут нагрузку в 160кг. Створка в пределе весит 80кг. Несет ли третья петля половину нагрузки или нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рекомендация - это рекомендация. На мой взгляд, рекомендация именно требует проверки.

Интересно - а производители петель разве их не испытывают когда их проектируют?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно - а производители петель разве их не испытывают когда их проектируют?

Конечно испытывают. Я выше приводил результаты испытаний этих самых Domina HP. При трех петлях мы имеем запас по нагрузке от 2 и выше. Отсюда и родился сам вопрос о необходимости третьей петли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно - а производители петель разве их не испытывают когда их проектируют?

Как мне кажется, некий продукт сначала проектируют, потом делают пробные образцы и испытывают (в определенных условиях - что важно!!!), если все хорошо отправляют на поток с рекомендацией по эксплуатации. Испытывали их в ограниченном количестве случаев при определенных параметрах, а эксплуатироваться они будут в почти неограниченном количестве разных случаев (все возможности все равно не испытаешь) при различных параметрах. Так что рекомендация - это, конечно, хорошо, но практика - лучше. ИМХО.

 

Вот выше я приводила пример. Дверь 2100*900 мм алюминий "холодный" на 2-х двоиных петлях перекосило за 3 года. Стояла б она в проеме жестко может и не перекосило бы, а как часть полукруглой перегородки из "холодного" алюминия, где вместо усиления сам угол как ребро жесткости и крепление по сути только пол и потолок - совершенно иная картина получается.

Изменено пользователем Настя С.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Итак, господа.

Звонил я сегодня Птицину Сергею. Он "Technical Area Manager" в Giesse.

По его словам необходимость 3й петли - это миф, прочно засевший в нашей стране. 2 петли Domina HP сертифицированы на нагрузку в 160кг. Створку массой в 80кг. пара таких петель выдержит даже при тяжелой эксплуатации и наличии доводчика.

В качестве примера он привел дверь 900х2100. Установлена она на 2х петлях Domina HP. Стоит в качестве внешней в музее с огромной проходимостью. Прошло 7 лет с начала эксплуатации - дверь продолжает стоять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Задайте ему вопрос про рекомендуемые при установке петель толщины стенок армира или алюминиевого профиля,

и их влияние на выдержку заявленых ресурсных характеристик его петель

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

возможно, третья петля растёт как средний прижим ))) слышал я такую версию пару раз .... на практике , все бубнят что нагрузка при неправильной регулировке на петли большая, да и сама регулировка не сахар(по себе знаю), но петли ставят. никто не изучал вопроса - зачем .. даже не то, что не изучал, а даже не думал в эту сторону... у нас же всё научение через передачу опыта. а рынок тесный..)

после этого опроса все будут знать, что ВСЕ ставят три петли , а года через два будем опрашивать - зачем 4 петли ставить, а не 3.

Изменено пользователем Alex Tim
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смотря какая дверь, была у меня дверка на балкон в сталинском доме, где то 2400 или больше, так я ставил 3 петли и между ними прижимы, все работает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Итак, господа.

Звонил я сегодня Птицину Сергею. Он "Technical Area Manager" в Giesse.

По его словам необходимость 3й петли - это миф, прочно засевший в нашей стране. 2 петли Domina HP сертифицированы на нагрузку в 160кг. ....

Ага. Более того, есть такие петли, что лучше их ставить две.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Задайте ему вопрос про рекомендуемые при установке петель толщины стенок армира или алюминиевого профиля,

и их влияние на выдержку заявленых ресурсных характеристик его петель

В их каталоге к петлям приведены характеристики из расчета определенной толщины. Нагрузка приведена для заданного способа установки, массы створки, габаритов створки, наличия доводчика, толщины стенки профиля.

Способ закрепления - закладная деталь.

Масса створки - до 160кг.

Габариты створки - до 1х2,3м. точно, дальше не помню.

Толщина стенки - от 1,7мм. При толщине 1,5-1,7мм. допустимая нагрузка снижается на 20кг.

Такие характеристики приведены в каталоге.

Спрашивал о такой двери. Масса - 80кг, проходимость - высокая, способ закрепления - закладная, толщина стенки - 1,8мм. (у Алютеха такой профиль), габариты 1х2,3м. В ответ получил мнение, что при такой створке 2х петель хватит на долгие годы службы.

Дверь, приведенная в качестве примера - 900х2100мм, проходимость - высокая (вход в музей), толщина стенки - более 1,7мм., заполнение - СПО, срок службы - 7 лет точно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я к чему,

на всех ли установленных дверных конструкциях с тремя петлями,

выдержаны необходимые для двух петель характеристики профилей?

Можно ли твердо утверждать что третья петля на них - лишняя?

Я не знаю ответа на этот вопрос

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я к чему,

на всех ли установленных дверных конструкциях с тремя петлями,

выдержаны необходимые для двух петель характеристики профилей?

Т.е. вы считаете, что производитель профиля вместо заявленных 1,8мм. выгоняет профиль со стенкой 1,5мм., к примеру. Это не определяется на глаз и имеет случайное распределение, остается незаметным для переработчика. И чтобы этого избежать надо подстраховаться третьей петлей?

 

Самое интересное. В инструкции на все те же Domina HP сказано, что третья петля дает увеличение максимальной нагрузки всего на 20кг, со 160кг. до 180кг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще один любопытный момент. Все те же петли Domina HP от Giesse.

В инструкции к 3-секционным петлям сказано, что максимальная нагрузка на 2 петли - 180кг., на 3 петли - 200кг. Для таких же 2-секционных петель нагрузки 160кг. и 180кг. соответственно.

Кто что думает по этому поводу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще один любопытный момент. Все те же петли Domina HP от Giesse.

В инструкции к 3-секционным петлям сказано, что максимальная нагрузка на 2 петли - 180кг., на 3 петли - 200кг. Для таких же 2-секционных петель нагрузки 160кг. и 180кг. соответственно.

Кто что думает по этому поводу?

Немцы из Dr.Hahn настаивают, что всю нагрузку несет нижняя петля и дополнительные петли допустимый вес створки не увеличивают.

Я сразу не врубился, пока не представил себе распределение нагрузок по дистанционным подкладкам.

Представьте: одна дверь опирается на нижнюю петлю, а другая висит на верхней или средней - какая из них быстрее провиснет? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Немцы из Dr.Hahn настаивают, что всю нагрузку несет нижняя петля и дополнительные петли допустимый вес створки не увеличивают.

Ну, кстати, я вот именно с этим не соглашусь. Точнее подкорректирую.

У нас в стране практика использования тарировочных ключей при настройке петель отсутствует. В связи с этим, я считаю, что дверь всегда висит на одной петле. Но на какой именно - неизвестно, и зависит от кривизны рук монтажников.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ГОСТ на количество петель лично я не видел.

Старые советские двери висят на двух петлях. Как правило, петли 3-секционные, установленны в фальц.

Изменено пользователем 4UDO
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если не ошибаюсь.

Поправте.

По ГОСТу предъявляются требования по експлуатационным параметрам, через определенное количество циклов открывания/закрывания,

суть качественной дверной конструкции - выдержать эти параметры после их прохождения.

Как по мне, какая разница каким количеством петель производитель добился этого в СВОЕЙ конструкции, двумя, тремя или более?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...

Как по мне, какая разница каким количеством петель производитель добился этого в СВОЕЙ конструкции, двумя, тремя или более?

совершенно верно!

мне как производителю лучше поставить ТРИ петли чем две и потом ночами не спать а вдруг куда чего и как то не так пойдёт?

тем более что за третью петлю деньги возьму из кармана заказчика.

 

о чём спорят? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...

 

о чём спорят? :)

Видимо о снижении стоимости конечного продукта, повышении конкурентной привлекательности цены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Видимо о снижении стоимости конечного продукта, повышении конкурентной привлекательности цены.

фигня. если на рынке три покупателя и пять продавцов то из за того что один начнет продавать дешевле всех покупателей не прибавится и вот так вот.

зато прибавится оплачиваемой работы ремонтниками, то есть мне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

......

о чём спорят? :D

Философский диспут.

ТС хочет, чтобы кто-то обоснованно опроверг его идеалистические взгляды на сборку и монтаж алюминиевых дверных блоков. Отклонение от идеала даже не в кривых руках, а в допусках оборудования и приспособлений. Ну, а уж что дают кривые руки, умом не постигается.

Не вдаваясь в подробности и объяснения.

На дверном блоке одна петля работает на вертикальную нагрузку, равную весу створки (желательно добиться чтобы это была нижняя :P ). Еще одна петля теоретически/идеалистически может отгрузить еще 10%.

Вторая петля, желательно верхняя :D воспринимает момент от веса створки в открытом состоянии. Дополнительная верхняя петля в зависимости от месторасположения может отгрузить 10-25% этого момента, при надлежащей регулировке (тарировочные ключи порадовали :unsure: ). Если же надлежащая регулировка проведена не будет, это может привести к уничтожению всей петлевой группы, о чем писалось выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.