Перейти к публикации
forum-okna.ru

Нужна помощь в оконном разводе


Рекомендованные сообщения

Сложилась крайне неприятная ситуация и нужен совет по возможному из неё выходу.

Место действия: Санкт-Петербург, наше время

Профиль: SCHUCO CT70 CLASSIC, Фурнитура WinkHaus

Стеклопакеты: усиленные, 4M1-9-4M1-9-4.4.1

Размеры по договору: 2110х1530 и 1510x1530 (ШхВ)

Цена: 50250 (изделие) и 5228 (монтаж)

Профиль редкий и дорогой, в СПб дилеров можено по пальцам пересчитать. Договор заключал с фирмой, по общим признакам немало вложившейся в раскрутку: наиподробнейший продвинутый сайт, калькулятор, все расценки присутствуют, имеется мобильный офис - приезжает директор с ноутбуком, делает замеры и тут же вносит всё в компьютер с установленной на нём специальной программкой (импортной), которая сразу делает все расчёты. Были получены заверения, что монтаж производится профессионалами. Ну и как иначе - профиль недешёвый, всякая атрибутика солидности присутствует.

Когда настал день установки, приехали два мальчика лет 25 в грязных майках без спецодежды, респираторов и перчаток. Демонтаж-монтаж занял 6 часов. Детали:

- Рамы не лезли по ширине, пришлось на обоих окнах частично срубать перфоратором внутренние откосы и немного (0,5-1 см) - стену. Аргументировали: откосы завалены в верхних и нижних углах, стены неровные.

- Подставки - только внизу и вызывающие удивление: где-то - щепка, где-то - несколько маленьких керамических плиточек стопочкой (некоторые торчат внутрь). Аргументы: анкеры и пена держат надёжно, а подставки всё равно установщики подоконников изымают.

- Дюбели явно коротковаты - через профиль заглублены в стену сантиметра на 3, не более. Стена - шлакобетон, слабенькая. Гидроизоляцию отверстий, как выяснилось, они не делают. Почему такие короткие - оказывается, бура нужной длины у них не нашлось, хоть длинные анкеры имеются. Но заверили, что всё будет надёжно.

- Таких дюбелей на большое окно ушло по 2 штуки на сторону. На меньшее - по 2 вверху и внизу и по 1 по бокам (по центру).

- Пены на оба окна израсходовали всего примерно полбаллона - по бокам от профиля до стены едва ли 5 мм будет. Местами попросил долить - неровно и улицу видно. Долили. Уже темнело, а поутру обнаружил на наружной части пузыри от стены до створки.

- Фурнитура оказалась некомплектна - в заказе 4-хступенчатое микропроветривание, но вместо специальной ответки под эту гребёнку поставили что под руку попалось, т.е. вообще никак не работает.

- Штапик нетиповой для этой модели.

- Под отливами основания нет, пены или чего-то другого - тоже.

Акт убедили подписать с некоторыми незначительными оговорками и удержанием части суммы (последний транш был всего ничего - менее 8 тыс.руб.) до доделок: "ответки" посмотрят в цеху и кое-какие мелочи. Гарантийный талон не дали. На изделия - обязателен, прописан в договоре. Удивились, обещали разобраться и довезти. А вот на монтаж... заявили, что гарантия не предусмотрена. И не будет. А что, само изделие без брака, установлено. Почти ровно. Выполнено, якобы, бригадой профессиональных монтажников. С профессиональными аргументами для человека, несведующего в тонкостях строительного дела и специфического для окон монтажа. Мелочи готовы (пока на словах) исправить.

Постфактум потратил время на выяснение некоторых очевидных для меня обстоятельств. Выяснил много для себя нового и интересного. Самое главное, получается, что окна хоть и хороши сами по себе, но абсолютно не моего размера: при +2 еле влезли, а в 30 градусов при тепловом расширении 3 мм/пог.м. им настанет кирдык. Ибо хорошо, если они сейчас по бокам не касаются стен. Нет гарантии на монтаж - как бы нет и ответственности.

Сам директор сейчас в отпуске, на все звонки монтажники отвечают - посмотрим, но вот вернётся через несколько дней директор - он будет и решать.

Такое ощущение, что на дворе самое начало 90-х... Развели как лоха. Может ли быть выход хотя бы с наименьшими потерями? Экспертиза, Роспотребнадзор, суд... Пока до разговора с директором хотя бы квалифицированные аргументы проработать. Перемонтаж вряд ли что даст - размеры лажовые. Укрепить анкерами, смонтировать правильные подставки - нафига, если профиль разопрёт?! Проём расширять на несущей стене - вообще не выход. Учитывая, что слева на каждом окне - в стене стояк отопления вмурован. В другую сторону вести, так это на 4-5 сантиметров надо заглублять, под самое стекло выйдет...

Посоветуйте что-нибудь квалифицированно и без издёвок, плиз. Я ж не спец... Вроде, всё по правилам старался делать.

post-64599-1302082221_thumb.jpg

post-64599-1302082257_thumb.jpg

post-64599-1302082311_thumb.jpg

post-64599-1302082410_thumb.jpg

post-64599-1302018478_thumb.jpg

Изменено пользователем Alexander_SPB
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 76
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

С наружи на окно бы глянуть :(

Нужен снимок общего плана или достаточно фрагмента, снятого из самого окна? За исключением наплывов пены и пузырей - выглядят нормально. "Четверть" глубиной сантиметра 2-3, наружу не вывалится. От внешнего откоса до границы створки/стеклопакета сантиметра 4 (можно точнее замерить).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может ли быть выход хотя бы с наименьшими потерями? Экспертиза, Роспотребнадзор, суд...
Сначала - письменное заявление в 2-х экз. с проставлением вх. № на 2-м экз. у секретаря или по почте заказным письмом с уведомлением.

В зависимости от ситуации: или находите общий язык, или - в ОЗПП, оттуда - в суд. Экспертизу можно заказать в МИО.

И не забывайте, что система защиты прав потребителей - это тоже развод.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пока ясны только две вещи - директор, он же замерщик, лоханул в том, что не обговорил детали, касаемые проема, а именно наличие недостаточно глубоких четверей и как это решить, либо наращивание наружной, либо долбить массив стены. Из ваших слов понятно, что второе исключено. Значит первый косяк за ним. Во-вторых, монтажники. Здесь думаю, комментарии излишни. Но все можно, и лучше бы решить миром, окна уменьшить не проблема, да и скидочку можно поиметь. Только вот тех монтажников услать за длинным буром, да подальше. Если директор с головой, все исправят, судиться себе дороже - деньги, время, репутация. Имхо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Alexander_SPB, Надо как-то определяться, ибо Вы сами себе противоречите - то у вас стена несущая, то "Стена - шлакобетон, слабенькая".

 

При таких люфтах определения "на глазок" типа и материала стен, степень искажения остальных фактов может достигать закритического уровня.

 

 

Будьте любезны нарекания к функционалу окна. Т.е. к результату.

 

Вы уж не поймите неправильно, я понимаю, что монтажники "два мальчика лет 25 в грязных майках без спецодежды", такие несимпатичные и неприлично молодые мальчишки оказались (некоторые в 25 майора получают, и не в тылу), без рукавиц и респираторов. НО! Но, я также сомневаюсь, что ставить окна должны убеленные сединой старцы с бездной познания смысла окон во взгляде.

 

Считаю ваш вопрос недостаточно точным, чтобы сделать выводы по качеству результата. Сейчас Вы пока путаетесь в изложении фактов. Так нельзя. Условность порождает условность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сначала - письменное заявление в 2-х экз. с проставлением вх. № на 2-м экз. у секретаря или по почте заказным письмом с уведомлением.

В зависимости от ситуации: или находите общий язык, или - в ОЗПП, оттуда - в суд. Экспертизу можно заказать в МИО.

И не забывайте, что система защиты прав потребителей - это тоже развод.

Спасибо за наводку по экспертизе. Надеюсь, до этого не дойдёт, но...

Не могли бы Вы прокомментировать непонятки по гарантиям: возможно ли такое, что после производства работ монтажники фирмы-поставщика и установщика монтажники заявляют, что гарантии на работы контора не даёт в принципе. Насколько это законно и можно ли в таком случае руководствоваться положениями ст.477 ГК РФ и ст.18 и 19 ЗоЗПП, определяющие 2-хгодичный срок предъявления возможных претензий?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пока ясны только две вещи - директор, он же замерщик, лоханул в том, что не обговорил детали, касаемые проема, а именно наличие недостаточно глубоких четверей и как это решить, либо наращивание наружной, либо долбить массив стены. Из ваших слов понятно, что второе исключено. Значит первый косяк за ним. Во-вторых, монтажники. Здесь думаю, комментарии излишни. Но все можно, и лучше бы решить миром, окна уменьшить не проблема, да и скидочку можно поиметь. Только вот тех монтажников услать за длинным буром, да подальше. Если директор с головой, все исправят, судиться себе дороже - деньги, время, репутация. Имхо.

Я, к сожалению, не могу утверждать - достаточно глубокие четверти или недостаточные. Просто, исходя из своей некомпетентности. Предполагаю, что "наращивание наружной" означает смещение оконных блоков внутрь помещения. До достижения минимально рекомендуемого компенсационного шва (2 см) их придётся смещать существенно. И опять же без долбёжки массива стены здесь тоже не обойтись, т.к. сейчас рама стоит в несколько расширенном жёлобе, в котором стояла коробка прежнего деревянного окна.

Ожидалось, что замер будет профессиональным и оптимальным исходя из опыта лица, его производящего. В общем, сейчас рамы втиснуты впритык. В этом-то и основная проблема.

Уменьшить окна - я так понимаю, можно только на заводе (в цеху). С заменой стеклопакетов, фурнитуры... Помещение жилое. Пожить без окон?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Alexander_SPB, Надо как-то определяться, ибо Вы сами себе противоречите - то у вас стена несущая, то "Стена - шлакобетон, слабенькая".

 

При таких люфтах определения "на глазок" типа и материала стен, степень искажения остальных фактов может достигать закритического уровня.

 

 

Будьте любезны нарекания к функционалу окна. Т.е. к результату.

 

Вы уж не поймите неправильно, я понимаю, что монтажники "два мальчика лет 25 в грязных майках без спецодежды", такие несимпатичные и неприлично молодые мальчишки оказались (некоторые в 25 майора получают, и не в тылу), без рукавиц и респираторов. НО! Но, я также сомневаюсь, что ставить окна должны убеленные сединой старцы с бездной познания смысла окон во взгляде.

 

Считаю ваш вопрос недостаточно точным, чтобы сделать выводы по качеству результата. Сейчас Вы пока путаетесь в изложении фактов. Так нельзя. Условность порождает условность.

Да, давайте определимся. Наружная стена - несущая или нет? Дом 606-й серии (СПб). Шлакобетон, толщина 45 см (если не ошибаюсь). Чтобы, например, повесить карнизы для штор, дюбеля 6х60 (2 шт.на кронштейн) может оказаться недостаточно - если вытаскивается обратно пальцами, ставил 8х100. При установке монтажники тоже чертыхнулись, когда бур вошёл в стену как в масло, а из отверстия посыпался чёрный шлак. Но сочли достаточным дюбель, вошедший в это отверстие концом на 20-30 мм.

Нарекания изложены в сабже, буквально по пунктам. Можете ли Вы безусловно огласить, какой должен быть минимально допустимый промежуток между профилем и стеной оконного проёма? Тот, что запенивается при монтаже. И если сейчас рама просто-напросто в него втиснута, к каким последствиям это приведёт, можно ли считать это браком и как быть, если гарантию на монтаж дать отказываются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, давайте определимся. Наружная стена - несущая или нет? Дом 606-й серии (СПб). Шлакобетон, толщина 45 см (если не ошибаюсь). Чтобы, например, повесить карнизы для штор, дюбеля 6х60 (2 шт.на кронштейн) может оказаться недостаточно - если вытаскивается обратно пальцами, ставил 8х100. При установке монтажники тоже чертыхнулись, когда бур вошёл в стену как в масло, а из отверстия посыпался чёрный шлак. Но сочли достаточным дюбель, вошедший в это отверстие концом на 20-30 мм.

Нарекания изложены в сабже, буквально по пунктам. Можете ли Вы безусловно огласить, какой должен быть минимально допустимый промежуток между профилем и стеной оконного проёма? Тот, что запенивается при монтаже. И если сейчас рама просто-напросто в него втиснута, к каким последствиям это приведёт, можно ли считать это браком и как быть, если гарантию на монтаж дать отказываются.

 

Между профилем и стеной min. 20 мм. под запенку. Рама втиснута в проем, чего будет ? Промерзать зимой шов будет.

Изменено пользователем Вован
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, давайте определимся. Наружная стена - несущая или нет? Дом 606-й серии (СПб). Шлакобетон, толщина 45 см (если не ошибаюсь). Чтобы, например, повесить карнизы для штор, дюбеля 6х60 (2 шт.на кронштейн) может оказаться недостаточно - если вытаскивается обратно пальцами, ставил 8х100. При установке монтажники тоже чертыхнулись, когда бур вошёл в стену как в масло, а из отверстия посыпался чёрный шлак. Но сочли достаточным дюбель, вошедший в это отверстие концом на 20-30 мм.

 

 

Тут квалифицированный ответ предоставить не могу. Я не знаком с этой серией, т.к. из другого города. Питерские господа есть на форуме, предлагаю подождать их ответ.

 

...

 

Можете ли Вы безусловно огласить, какой должен быть минимально допустимый промежуток между профилем и стеной оконного проёма? Тот, что запенивается при монтаже. И если сейчас рама просто-напросто в него втиснута, к каким последствиям это приведёт, можно ли считать это браком и как быть, если гарантию на монтаж дать отказываются.

 

Минимально определенного зазора нет, есть рекомендации. По условиям Москвы видел такие ситуации, нареканий небыло. Было, не знаю как сейчас, пр-во бетонных блоков с залитыми оконными блоками. Не хочу сказать, что так и должно быть, однако в серии проблем нет.

 

 

Здесь играет роль физика температур. При нагреве или охлаждении геометрические размеры увеличиваются, или, соотв, уменьшаются. При определенном "перехлесте" коэффицентов находящихся в связке материалов, могут быть изменения в работе оконных блоков. Т. е., пвх и бетон расширяются при нагреве пропорционально, и эта связка проблем не создает, то разные сорта пены могут дать разные результаты. У вас пены откровенно мало, проблем быть не должно. Вроде бы не должно, я гарантии не дам. Но есть вопрос: в первом посте Вы упомянули всякую нарядную рекламу, сам директор за деньгами не побрезговали приехать.

 

И так он Вам гарантию обещал, и ее монтажники "отменили", или сразу было сказано, что гарантии не будет? Законодательно, если гарантия не прописана в договоре, не факт, что ее нельзя истребовать. Если "фирма" обещала гарантию - должна предоставить. В тонких ситуациях этот вопрос грамотные оконщики всегда прорабатывают - репутация дороже. И ставят клиента в известность ДО получения денег.

Изменено пользователем Стекольщик — добрый и жадный
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рама втиснута в проем, чего будет ?

Видел такую тему. В панельке случайно на раму накинули 2 раза заступ за четверти. Монтажники бетон сгрызли, пены положили около 5 мм, еле-еле. Стоит рама нормально, расширения ее никак не деформируют, всё нормально. На момент наблюдения - 6 лет стояла без проблем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Между профилем и стеной min. 20 мм. под запенку. Рама втиснута в проем, чего будет ? Промерзать зимой шов будет. Только по фото не втиснута она совсем...

На том фото плохо видно и масштаб не определить. Вот другое, на пару см выше линейки, в районе треугольного знака срезал наплывшую на профиль пену. На снимке линейка только для ориентира.post-64599-1302044540_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стекольщик — добрый и жадный

 

Ну, физика температур хорошо работает в идеальных условиях. В реальной жизни есть нюансы. Такие, как, например, неоднородность прогрева или неравномерность шва - где-то профиль лежит на бетоне, а где-то - на пене. Учитывая изрядный вес и размер одного из окон, как поведёт оно поведёт себя в этих условиях - загадка. Пена всё же обладает некоторой пластичностью, в отличие от бетона. Как откосы делать - непонятки, если даже штукатуркой вывести плоскость, она ляжет на петлю. А срубать бетон на одной из сторон нельзя - в стене стояк отопления.

Гарантия предварительно оговаривалась, не детально, конечно: "Гарантии? Даём, всё как у людей" типа. Но в самом Договоре оказался пунктик: "С момента подписания настоящего Договора вся предшествующая переписка и переговоры считаются недействительными". Я вообще с таким не сталкивался. Беспредел какой-то... =((( В моей практике заказов товаров или услуг, если вообще не предоставляются гарантии или существуют по ним ограничения, то всегда оговаривается и прописывается особо. А тут пообещали, а оформили договор, в котором от всех обещаний тут же и отказались.

Изменено пользователем Alexander_SPB
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стекольщик — добрый и жадный

 

Ну, физика температур хорошо работает в идеальных условиях. В реальной жизни есть нюансы. Такие, как, например, неоднородность прогрева или неравномерность шва - где-то профиль лежит на бетоне, а где-то - на пене. Учитывая изрядный вес и размер одного из окон, как поведёт оно поведёт себя в этих условиях - загадка. Пена всё же обладает некоторой пластичностью, в отличие от бетона.

 

Примерно тоже самое я и сказал, с большой вероятностью положительного результата.

 

Как откосы делать - непонятки, если даже штукатуркой вывести плоскость, она ляжет на петлю. А срубать бетон на одной из сторон нельзя - в стене стояк отопления.

 

Откосная тема не ко мне.

 

Гарантия предварительно оговаривалась, не детально, конечно: "Гарантии? Даём, всё как у людей" типа. Но в самом Договоре оказался пунктик: "С момента подписания настоящего Договора вся предшествующая переписка и переговоры считаются недействительными". Я вообще с таким не сталкивался. Беспредел какой-то... =((( В моей практике заказов товаров или услуг, если вообще не предоставляются гарантии или существуют по ним ограничения, то всегда оговаривается и прописывается особо. А тут пообещали, а оформили договор, в котором от всех обещаний тут же и отказались.

 

Тут юридические тонкости. Если гарантию не прописать - не значит, что её нет. По законодательству - 3 года, что в договоре не пиши. Подробнее Windower опишет по закону.

 

По совести - зачем брать бабло, если качество не гарантируешь до взятия заказа, но обманываешь. Честно говоря, сам не рад тем, у кого девиз "деньги любой ценой". Это глупо и опасно.

Изменено пользователем Стекольщик — добрый и жадный
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стекольщик Спасибо за ответы. Не скажу, что они помогли, но в какой-то мере успокоили - затеплилась небольшая надежда, что если всё и плохо, то окна, может быть, ещё и не выйдут из строя.

Но всё же, в чём основной косяк по ситуации? В ошибочном замере? Причём, сразу на обоих окнах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я изложил что мог. Моё мнение обосновано сугубо ИМХО, искренне надеюсь, что в форуме будут еще ответы, на то он и форум.

 

П.С.

 

Я бывший оконщик, тут есть люди поопытнее.

Изменено пользователем Стекольщик — добрый и жадный
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всегда умиляли люди, которые дома отдают какому-то кренделю с ноутом свои деньги... Сайт в инете стоит сваять копейки, особенно, если шаришь в этом хоть немного...

В моей практике НИ ОДИН директор более-менее солидной фирмы не поедет делать замеры и заключать договора - у него других дел по горло! Это раз. А два - собственная лень нас и сгубит - ну что стоило поехать в офис и посмотреть на месте "солидность"? Но это лирика... Теперь по делу: ГОСТовская рекомендация по зазору 15-60 мм для белых профилей длиной не более чего-то там (2 метра или чуть больше запамятовала... под рукой ГОСТа нет)... Ваша ситуация попадает под этот критерий. Заход анкера в стену не менее 40 мм - тоже из того же ГОСТа. Креплений МАЛО. Должно быть 14 на двушку и 18 на трешку (все тот же любимый ГОСТ).

В остальном гарантия на монтаж не менее 36 месяцев...

Вот как бы Владимир Евгеньевич ни настаивал на регистрации входящих номеров, претензиях и прочем есть у меня подозрение, что того самого офиса может и не оказаться... Поэтому попробуйте договариваться миром для начала :(

 

а по замеру может и нет никакого пролета! Нужно фото окна снаружи. Вероятно, что при замере невозможно было увидеть мелкие четверти

Изменено пользователем Fabiana
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Между профилем и стеной min. 20 мм. под запенку. Рама втиснута в проем, чего будет ? Промерзать зимой шов будет. Только по фото не втиснута она совсем...

min 15-25 мм

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Размер изделий, относительно наружного проема может быть и нормальным, но если есть засада в виде элементов отопительной системы в толще стены, и вам бы следовало об этом упомянуть, глаз замерщика не рентген-аппарат. Из этого, лучше было бы минимально завести за четверть, скажем по 10 мм, остальное добрать отделкой, оговаривается при замере. Стена, вроде трехслойная, окна расположены в слое эффективного утеплителя, устанавливать лучше на монтажные пластины. А не менее 40 мм заглубления, это для бетона и полнотелого кирпича, так что по-любому не проходит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я с такими домами часто встречаюсь, особенно в Подмосковье. Такие дома обычно строили или солдаты или пленные (чаше солдаты) там литая рама в плиту, да еще может быть обратная четверть. Заход за четверть 1 см. Так что и у нс бывают что бы вставить окно приходиться сбивать "откосы", хотя откосы там часть стены. По другому и не поставить. Если делать окно меньше за четверть не будет заходить. Больше, приходиться расширять проем. Я занимаюсь деревянными окнами и мой сигмент клиентов очень образованный (раз выбрал дерево которое как минимум в 2 раза дороже пластик) и все клиенты понимали когда им я рассказывал что будем расширять проемы. Обычно по 2 заказ в неделю таких окон.

 

Вопрос, насколько заходит Ваше окно за четверть?

Изменено пользователем otkos
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

spp

Сейчас оконный блок заходит за четверть примерно на 25-30 мм с каждой из сторон, низ - меньше, 15-20 мм. Но вертикальный размер почти угадан - толщина монтажного шва там миллиметров по 10-15 - внизу ещё и для подставок место нашлось. А вот по горизонтали - такое ощущение, что при замере дважды был учтён припуск на четверть. Причём, на обоих окнах. Деревянная рамная коробка ведь имела место быть. Да и сами внутренние откосы, продолженная плоскость которых выходит почти вплотную к петлям, а для одного из углов - на саму петлю - заставляют предположить именно косяк при замере.

Про все возможные засады замерщику и монтажникам говорилось неоднократно, в т.ч. и про стояк отопления в стене.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.