компенсация ветрового давления

[альмир]

согласно ГОСТ30674-99 при установке изделий свыше 20 метров в верхних горизонтальных профилях коробок рекомендуется выполнять отверстия для компенсации ветрового давления в полости между рамой и створкой. Насколько это эффективно и целесобразно?

[Анатолий Поварницын]

согласно ГОСТ30674-99 при установке изделий свыше 20 метров в верхних горизонтальных профилях коробок рекомендуется выполнять отверстия для компенсации ветрового давления в полости между рамой и створкой. Насколько это эффективно и целесобразно?

Вообше - это необходимо. Главное правильно сделать иначе будет плохо. Не хуже, - ПЛОХО.

[temp]

Вообше - это необходимо. Главное правильно сделать иначе будет плохо. Не хуже, - ПЛОХО.

 

А меня так заинтриговало, что ж будет плохо. Я вот не делаю, поскольку не знаю - на каком там этаже будут окнаж

[Анатолий Поварницын]

А меня так заинтриговало, что ж будет плохо. Я вот не делаю, поскольку не знаю - на каком там этаже будут окнаж

Это проблемы продавца.

Просто если неправильно сделать компесаторные отверстия, то могут возникнуть проблемы следующего содержания:

- снижение теплоизоляции;

- увеличение ненормированного воздухообмена;

- ветровая нагрузка все равно будет высокой и как следствие изменение геометрии конструкции в плоскости.

Воспитывайте дилера, пусть указывает этаж в заказе.

[temp]

Это проблемы продавца.

Просто если неправильно сделать компесаторные отверстия, то могут возникнуть проблемы следующего содержания:

- снижение теплоизоляции;

- увеличение ненормированного воздухообмена;

- ветровая нагрузка все равно будет высокой и как следствие изменение геометрии конструкции в плоскости.

Воспитывайте дилера, пусть указывает этаж в заказе.

На створке то конечно делаем, на раме нет-

 

- снижение теплоизоляции;

- не делать компенсаторные - не будет способствовать снижению

 

- увеличение ненормированного воздухообмена;

- не делать компенсаторные - не будет способствовать ненормированному воздухообмену

 

- ветровая нагрузка все равно будет высокой и как следствие изменение геометрии конструкции в плоскости.

- нагрузка в том смысле в каком немцы в Альбомах переработчика пишут? У них там всё "нагрузка" - от дождя нагрузка, от влажности - нагрузка.

Если в нашем понимании нагрузка-ветровая - то 2 лишних прорези на раме её не изменят.

Изменено 3 апреля, 2011 пользователем temp

[Prostoson]

Компенсационные отверстия улучшают характеристики окна аж в 2раза, проверено путем экспериментов при сертификации окна на воздухо- и водонепроницаемость.

 

Двухстворчатое окно(1ств п/о, 2ств. пов.) без них, водичка потекла при давлении в 250Па что соответствует классу С, с отверстиями при 450Па - а это уже класс А.

 

А вообще то правильно сказали, на определенных типах профилей, компенсационные отверстия способствовали промерзанию окна, при очень больших среднесуточных минусовых температурах.

[Анатолий Поварницын]

Компенсационные отверстия улучшают характеристики окна аж в 2раза, проверено путем экспериментов при сертификации окна на воздухо- и водонепроницаемость.

 

Двухстворчатое окно(1ств п/о, 2ств. пов.) без них, водичка потекла при давлении в 250Па что соответствует классу С, с отверстиями при 450Па - а это уже класс А.

 

А вообще то правильно сказали, на определенных типах профилей, компенсационные отверстия способствовали промерзанию окна, при очень больших среднесуточных минусовых температурах.

Согласен!!!!!

С каждым словом!!!!

[Анатолий Поварницын]

На створке то конечно делаем, на раме нет-

 

- снижение теплоизоляции;

- не делать компенсаторные - не будет способствовать снижению

 

- увеличение ненормированного воздухообмена;

- не делать компенсаторные - не будет способствовать ненормированному воздухообмену

 

- ветровая нагрузка все равно будет высокой и как следствие изменение геометрии конструкции в плоскости.

- нагрузка в том смысле в каком немцы в Альбомах переработчика пишут? У них там всё "нагрузка" - от дождя нагрузка, от влажности - нагрузка.

Если в нашем понимании нагрузка-ветровая - то 2 лишних прорези на раме её не изменят.

-При соблюдении технологии и при компенсаторных отверстиях нет ни снижения теплоизоляции окна в целом ни увеличения воздухообмена.

 

- Конечно, и профиль у них (немцев) похуже и технологии они продумывают не для наших суровых условий . Куда им понять нас, умных и знающих.

[dimedroll71]

Видел установленное окно без отверстий(даже водосливных), через 5 лет эксплуатации, зимой в морозы , нижнюю раму разорвало накопившимся замерзшим конденсатом.

 

 

Компенсационные отверстия при правильном исполнении не могут ухудшить характеристик окна.

[lobb]

Прошу прощения, за то что поднял старую тему. Так все-таки отверстия в верхней заготовке рамы обязательны или по желанию изготовителя?

 

Если смотреть ГОСТ 30674-99, то:

 

5.9.4 Конструкции изделий должны включать в себя систему отверстий: для осушения полости между кромками стеклопакета и фальцами профилей; отвода воды; компенсации ветрового давления; снижения нагрева цветных профилей.

 

с другой стороны:

5.9.7 Для систем с наружным и внутренним уплотнениями и для систем с тремя контурами уплотнений при установке изделий на высоте более 20 м в верхних горизонтальных профилях коробок рекомендуется выполнять отверстия для компенсации ветрового давления в полости между рамой и створкой.

[ПРОФЕССОР]

Обсуждаемые отверстия, актуальны в случае когда большое поле остекления, например витраж из пластика. Ширина более 2 метров, с вертикальными импостами или без, всё равно. В этом случае, дренажные отверстия в раме или горизонтальном импосте витража , не справляются с большим количеством дождевой воды(чем больше площадь стекла, тем большее количество воды по нему стекает), которая проникает через наружный контур уплотнения. Нарушение герметичности может происходить по разным причинам: сильный ветер выгибает пакет, в углах наружного контура часто происходит замятие уплотнителя, резина состарилась из-за воздействия какой-нибудь агрессивной среды(территория завода,например) и т.д.

Вот выдержки из Технического каталога на профиль PROPLEX-COMFORT, не сочтите за рекламу, просто грамотно и доступно изложено, и ПРОВЕРЕНО НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ.

15.3 Отверстия для снижения ветрового давления для комбинации рама/створка.

Отверстия диаметром 6 мм выполняются в верхнем рамном профиле только по углам оконного проёма. Если ширина оконного проёма меньше 700 мм,отверстия можно не выполнять.

При изготовлении витражных конструкций с большим размером нижнего проёма рекомендуется выполнять стандартный дренаж и одинарные отверстия диаметром 6 мм (по схеме снижения ветрового давления). Рис. 3

Для стандартных оконных блоков типа 1,4 х 1,3 с одной створкой, можно не заморачиваться!!! Эффекта банки со сгущёнкой c одной дыркой не будет, т.к. воздух в фальц всё равно попадёт, хоть, через стык штапиков, хоть через уплотнитель.

[Леха]

а Вы что, не выполняли эти отверстия для выравнивания давления? они в каталогах прописаны...

[lobb]

а Вы что, не выполняли эти отверстия для выравнивания давления? они в каталогах прописаны...

Разговор сейчас не за каталог, а за ГОСТ.

[Viktor75]

Как говорил Задорнов "Пытливый у нас ум!". Есть ГОСТы, производителем профильной системы прописан технологический процесс, даже объясняется физика явления, мы же всё философствуем: А на самом ли деле надо? И пока сами не нарвемся на неприятности, будем считать операцию бессмысленной. Это конечно с одной стороны хорошо, на своих ошибках быстрее учишься и после такая сила убеждать других появляется, а с другой стороны можно учиться и на чужих ошибках.

[lobb]

Как говорил Задорнов "Пытливый у нас ум!".

По поводу пытливости вашего ума ничего не могу сказать, т.к. лично не знаком.

Меня убеждать не нужно. А интересуюсь именно в нормативной необходимости данных отверстий, для того чтобы граммотно аргументировать их необходимость перед руководством.

На мой взгляд, и его (руководства) тоже, в ГОСТ формулировка не однозначная.

[Леха]

Разговор сейчас не за каталог, а за ГОСТ.

в гост тоже не все прописано. без выравнивания давления окно из проема не выпадет и не заклинит.

 

а агрумент руководству должен быть один : так положено и ссылка на каталог перерпботчика..

 

 

если каталог не полный .. а вроде того что делают например для ортекса.. тогда да, трудно. придется собирать информацию из посторонних источникав.ю обосновывать аргументами, и т.п.

[Настя С.]

...

На мой взгляд, и его (руководства) тоже, в ГОСТ формулировка не однозначная.

Если внимательно покапаться у нас каждый нормативный документ имеет кучу неоднозначных, а порой и вовсе противоричивых формулировок. Уважаемых составителей можно понять - опираясь на их детище, люди дома будут строить. Кое-где (особенно, где нет полной уверенности) перестраховываются. На мой взгляд, это к лучшему - если на каком-нибудь ламинированном витраже со сложными стеклопакетами спустя пару-тройку лет раму от собравшегося конденсата разорвет, стеклопакеты повредит и т.д. - уважаемый суд будет смотреть на пункт "обязанны делать", а не "рекомендуется делать".

Так что думаю, операция эта не лишняя, а позволяющая улучшить качество изделия и срок его эксплуатации.

[lobb]

Если внимательно покапаться у нас каждый нормативный документ имеет кучу неоднозначных, а порой и вовсе противорЕчивых формулировок.

В этом то и проблема, мои доводы кончились, думал "нормативами дожать". Т.е. ГОСТ не помошник, дальше своими силами придется. Спасибо всем кто ответил.

 

Вопрос напоследок, а кто-нибудь, когда-нибудь попал под какие-то санкции за отсутствие данных отверстий?

Нужны конкретные примеры - это будет солидным доводом "ЗА".

Изменено 24 июня, 2011 пользователем lobb

[Viktor75]

По поводу пытливости вашего ума ничего не могу сказать, т.к. лично не знаком.

Меня убеждать не нужно. А интересуюсь именно в нормативной необходимости данных отверстий, для того чтобы граммотно аргументировать их необходимость перед руководством.

На мой взгляд, и его (руководства) тоже, в ГОСТ формулировка не однозначная.

Я не вижу противоречий.

 

5.9.7 Для систем с наружным и внутренним уплотнениями и для систем с тремя контурами уплотнений при установке изделий на высоте более 20 м в верхних горизонтальных профилях коробок рекомендуется выполнять отверстия для компенсации ветрового давления в полости между рамой и створкой.

 

Отверстия для компенсации ветрового давления должны иметь диаметр не менее 6 мм или размер не менее (5х10) мм в верхнем профиле коробки. При длине профиля коробки до 1 м сверлят два отверстия, более 1 м - три.

 

Для компенсации ветрового давления допускается удаление наружного уплотнения на участках длиной 30 мм в верхнем профиле коробки.

Но рекомендуются отверстия! Хотя можешь и наружный уплотнитель удалять.

[lobb]

Я не вижу противоречий.

 

Но рекомендуются отверстия! Хотя можешь и наружный уплотнитель удалять.

ОК, спасибо за ответ, этот вариант тоже обсуждали.

[temp]

Как говорил Задорнов "Пытливый у нас ум!". Есть ГОСТы, производителем профильной системы прописан технологический процесс, даже объясняется физика явления, мы же всё философствуем: А на самом ли деле надо? И пока сами не нарвемся на неприятности, будем считать операцию бессмысленной. Это конечно с одной стороны хорошо, на своих ошибках быстрее учишься и после такая сила убеждать других появляется, а с другой стороны можно учиться и на чужих ошибках.

 

Простейший пришедший в голову пример:

В каталогах РЕХАУ указано (было по крайней мере) ставить импост на мех соединитель а со стороны фасада ещё и 2 бобышки - чтобы не проворачивался (наверное ) - кто - нибудь на эти бобышки ставит?

 

Почти во всех каталогах указано - заполнять пространство в импосте вокруг тела Мех соединителя силиконом - - кто - нибудь заполняет?

 

Когда пишут каталоги - опыта работы с тем, о чем пишут ещё нет или очень мало - 1-2 опытных образца.

Когда писали ГОСТ - опыта было побольше.

А те самые вент отверстия - у нас не выполняют и всё, зачем выполнять, если 10 не выполняли - и рекламации "в пределах".

[Леха]

В этом то и проблема, мои доводы кончились, думал "нормативами дожать". Т.е. ГОСТ не помошник, дальше своими силами придется. Спасибо всем кто ответил.

 

Вопрос напоследок, а кто-нибудь, когда-нибудь попал под какие-то санкции за отсутствие данных отверстий?

Нужны конкретные примеры - это будет солидным доводом "ЗА".

выворачивает уплотнители и все.

[Viktor75]

Простейший пришедший в голову пример:

В каталогах РЕХАУ указано (было по крайней мере) ставить импост на мех соединитель а со стороны фасада ещё и 2 бобышки - чтобы не проворачивался (наверное ) - кто - нибудь на эти бобышки ставит?

 

Почти во всех каталогах указано - заполнять пространство в импосте вокруг тела Мех соединителя силиконом - - кто - нибудь заполняет?

 

Когда пишут каталоги - опыта работы с тем, о чем пишут ещё нет или очень мало - 1-2 опытных образца.

Когда писали ГОСТ - опыта было побольше.

А те самые вент отверстия - у нас не выполняют и всё, зачем выполнять, если 10 не выполняли - и рекламации "в пределах".

Ну да, "семечки" в соединение импоста редко кто ставит, говорят: "И так сойдет!" Вот и получаются окна "и так сойдет", дома "и так сойдет", дороги "и так сойдет" и даже законы "и так сойдет". Наверное мы, в масштабе нации, еще не доросли до уважения к потребителю наших услуг.

Это не опыт, это испытания. Заказчик платит деньги не за то, чтобы на нем опыты ставили, он платит за проверенные технические решения, приводящие к прогнозируемому результату.

[temp]

Ну да, "семечки" в соединение импоста редко кто ставит, говорят: "И так сойдет!" Вот и получаются окна "и так сойдет", дома "и так сойдет", дороги "и так сойдет" и даже законы "и так сойдет". Наверное мы, в масштабе нации, еще не доросли до уважения к потребителю наших услуг.

Это не опыт, это испытания. Заказчик платит деньги не за то, чтобы на нем опыты ставили, он платит за проверенные технические решения, приводящие к прогнозируемому результату.

 

Так извиняюсь, все-бракоделы? И окна без "семечек" - бракованые окна? Чего ж они стоят по 10-15 лет?

 

Очень выразительный и эмоциональный пост, но к сожалению Техническим каталогам тоже нельзя верить только потому что это Технический каталог.

[Леха]

ято спорите? рекомендации разработчиков НУЖНО выполнять - они не с других каталогов бездумно слизаны - их инженеры разрабатывали каждый из которых голова.

не все так просто.

 

зато потом никаких рекламаций разве оно того не стор=ит?

 

сколько раз говорено - "рационализаторам" нужно отрывать не руки а сразу голову...