Перейти к публикации
forum-okna.ru

Приведенное сопротивление теплопередаче алю.фасадов


Рекомендованные сообщения

После очередного заглядывания в СНиП II-3-79 "Строительная теплотехника" задумался вот над каким вопросом.

К какой категории необходимо относить алюминиевые фасады зданий? Я имею ввиду не маленькие входные группы или витражи размером 2х3м., а полноценные фасады, занимающие бОльшую площадь стен здания.

 

Логично, что при такой алюминиевой конструкции ее необходимо считать стеной. Но тогда к ней необходимо применять R0=1,6...4,8 кв.м.хК/Вт. Тогда вопрос: как сделать такой фасад?

Но с другой стороны, если считать фасад окном, то диапазон R0 будет 0,3...0,8 кв.м.хК/Вт. Тогда изготовление фасада является делом понятным. Но нельзя же 50-60% стены здания считать простым окном?

 

Кто что думает по этому поводу. Как считать-то надо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"

Таблица 4 - Нормируемые значения сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций

графа: Окон и балконных дверей, витрин и витражей.

 

а также п.5.11

Изменено пользователем tzertis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"

Таблица 4 - Нормируемые значения сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций

графа: Окон и балконных дверей, витрин и витражей.

 

Почему-то мало кто внимательно читает данный снип до конца:

 

5.11 В жилых зданиях коэффициент остекленности фасада должен быть не более 18% (для общественных - не более 25%), если приведенное сопротивление теплопередаче окон (кроме мансардных) меньше: 0,51 м •°С/Вт при градусо-сутках 3500 и ниже; 0,56 м •°С/Вт при градусо-сутках выше 3500 до 5200; 0,65 м •°С/Вт при градусо-сутках выше 5200 до 7000 и 0,81 м •°С/Вт при градусо-сутках выше 7000. При определении коэффициента остекленности фасада в суммарную площадь ограждающих конструкций следует включать все продольные и торцевые стены.

 

Составлен данный пункт через одно место, но все-таки можно понять, что для витражных конструкций больших площадей (более 18% фасада для жилых и более 25% - для общественных зданий) требуются несколько иные (слегка повышенные) теплотехнические показатели.

Изменено пользователем Не дилетант
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

разберем на примере:

г. Самара, Жилое здание, ГСОП 5116, Roприв.= 0,53 м2 С/Вт. есть помещение, -прямоугольная комната 6 х 3 м. Высота: 2,5 м.

Один из торцов, - витражное остекление от пола до потолка.

Итак, общая площадь стен: 45 кв.м. =100 %

из них витраж: 7,5 кв.м =17%

а это значит, что мы вписываемся в стандартное остекление и без ...несколько иных (слегка повышенных) теплотехнических показателей.

Изменено пользователем tzertis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

разберем на примере:

г. Самара, Жилое здание, ГСОП 5116, Roприв.= 0,53 м2 С/Вт. есть помещение, -прямоугольная комната 6 х 3 м. Высота: 2,5 м.

Один из торцов, - витражное остекление от пола до потолка.

Итак, общая площадь стен: 45 кв.м. =100 %

из них витраж: 7,5 кв.м =17%

а это значит, что мы вписываемся в стандартное остекление и без ...несколько иных (слегка повышенных) теплотехнических показателей.

 

Неверный расчет.

Внутренние стены здания, коими являются стены прямоугольной комнаты в расчете коэффициента остекленности фасада участия не принимают.

 

При определении коэффициента остекленности фасада в суммарную площадь ограждающих конструкций следует включать все продольные и торцевые стены.
.

Речь идет об ограждающих! конструкциях. Продольные и торцевые стены - это наружные стены здания, а не комнаты.

Изменено пользователем Не дилетант
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

разберем на примере:

г. Самара, Жилое здание, ГСОП 5116, Roприв.= 0,53 м2 С/Вт. есть помещение, -прямоугольная комната 6 х 3 м. Высота: 2,5 м.

Один из торцов, - витражное остекление от пола до потолка.

Итак, общая площадь стен: 45 кв.м. =100 %

из них витраж: 7,5 кв.м =17%

а это значит, что мы вписываемся в стандартное остекление и без ...несколько иных (слегка повышенных) теплотехнических показателей.

 

У вас своеобразное понятие термина "коэффициент остекленности фасада здания". Посмотрите определение в прил.Б СНиП 23-02-2003. Площади внутренних стен помещения здесь не при чем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

После очередного заглядывания в СНиП II-3-79 "Строительная теплотехника" задумался вот над каким вопросом.

.......................................

Кто что думает по этому поводу. Как считать-то надо?

Данный СНиП хорош в качестве справочного пособия. А так, много чего там устарело. После него в 2003 году появился СНиП "Тепловая защита зданий"....сейчас он кардинально модернизируется.

Я написал ряд замечаний и предложений по тексту новой редакции.

Сам факт обсуждаемых здесь вопросов свидетельствует о том, что в наших нормативах много нелогичного.

Чем является прозрачный фасад, стеной или окном? Да какая разница с точки зрения теплового баланса здания?

Я уже давал ссылку на "Руководство по расчету теплопотребления эксплуатируемых жилых зданий" АВОК-8-2007. Там написано, как и что считается. Хоть вообще дом со стеклянными стенами делайте :blink:

Давно уже пора отходить от старых соотношений площадь окна/площадь пола. Один из трендов в строительстве - максимальное использование естественного освещения. Строятся жилые дома с совсем другими соотношениями, устаревшие нормативы становятся тормозом.

Давно пора разрывать сложившуюся связь ГСОП и сопротивление теплопередаче различных элементов ограждающей конструкции. По логике понятно, что за Полярным кругом стены и окна должны быть теплее, чем в Краснодаре. Но примитивная связь, как это сделано в СНиПе, нелогична. Климат Москвы остался прежним и ГСОП тоже. А для окон 0,54 превратились в 0,8....потом будет 1,0....потом еще больше. В более теплых европейских странах с меньшими ГСОП требования к стенам могут более высокими....Не так надо вопросы энергосбережения решать. Мне вообще не нравится принцип поэлементного нормирования теплотехнических характеристик для ограждающих конструкций. Уменьшать надо финишную интегральную характеристику - удельные затраты тепла на отопление и вентиляцию. А сделать это можно множеством способов, утепление периметра - только один из этих способов, часто не самый эффективный, но самый дорогой. Для распила бабла это удобно, а для решения проблемы энергоэффективности далеко не факт. Стены, например, уже не надо утеплять дальше. Надо вообще считать отношение - за какие деньги экономится один кВт час при использовании той или иной технологии. Тогда станет ясно, что надо делать в первую очередь, что потом.

Еще раз приведу один французский норматив, как образец современного подхода к вопросам энергосбережения. Основная его идея - важен КОНЕЧНЫЙ результат, а не то, какие стоят окна, какие стены....

 

___________________________2000.pdf

Изменено пользователем Boris
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Составлен данный пункт через одно место, но все-таки можно понять, что для витражных конструкций больших площадей (более 18% фасада для жилых и более 25% - для общественных зданий) требуются несколько иные (слегка повышенные) теплотехнические показатели.

Вопрос в том, насколько бОльшие требования необходимо предъявлять. К примеру остекление занимает 50% площади стен здания. Какое преведенное сопротивление теплопередачи брать? Город Самара, требуется 0,65, если коэффициент менее 0,25. А когда он 0,5 сопротивление теплопередачи надо брать больше, к примеру 0,66?

 

После него в 2003 году появился СНиП "Тепловая защита зданий"....сейчас он кардинально модернизируется.

С ходом модернизации согласен. Новый СНиП хотя бы будет логичен и понятен. Вопрос только в том, что все эти вещи должны сразу просчитываться архитекторами и проектировщиками здания. Строителям же после этого необходимо просто формировать четкое ТЗ. Сейчас же такого не происходит и, скорее всего, происходить в ближайшие годы не будет. Следовательно, нам (алюминщикам) придется определять самим необходимые характеристики наших витражей, исходя из проекта. Часто (реально часто) бывает такое, что проект абсолютно не соответствует действительности. К примеру, могут меняться материалы стен и перекрытий, конфигурация стен, площади остекления и капитальных стен и многое-многое другое.

Как в такой ситуации определять необходимые параметры?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос только в том, что все эти вещи должны сразу просчитываться архитекторами и проектировщиками здания.

..........

Как в такой ситуации определять необходимые параметры?

Так они и просчитываются сразу.

Несколько раз встречался недавно с ГИПом одной из мастерских Моспроекта.

Сидит он и считает, как ему в доме серии КОПЭ при прохождении экспертизы в 2011 году удельный расход тепла с 95 до 81 кВтчас/кв.м. сделать. Наскребал по частям....система регулирования отопления, стены потеплее, окна с сопротивлением теплопередаче 0,8....

Если производителей фасадов заставляют самим определять необходимые параметры своих фасадов, то Вы должны сами тогда считать тепловой баланс здания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос в том, насколько бОльшие требования необходимо предъявлять. К примеру остекление занимает 50% площади стен здания. Какое преведенное сопротивление теплопередачи брать? Город Самара, требуется 0,65, если коэффициент менее 0,25. А когда он 0,5 сопротивление теплопередачи надо брать больше, к примеру 0,66?

 

В СниПе же четко все написано.

Для твоей ситуации (Самара)

Если у тебя ...остекление занимает 50% площади стен здания, тогда тебе нужно обеспечить приведенное сопротивление теплопередаче Ro>= 0.56 м •°С/Вт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так они и просчитываются сразу.

Вот ни разу еще не видел ТЗ, в котором бы фигурировало значение коэффициента теплопередачи отдельных элементов фасадов или фасада целиком.

 

Если у тебя ...остекление занимает 50% площади стен здания, тогда тебе нужно обеспечить приведенное сопротивление теплопередаче Ro>= 0.56 м •°С/Вт.

Вот в этом и нелогичность с моей точки зрения. У нас имеется квадратное здание. 2 стены стеклянные и пускай они себе выпускают тепло. Зато от кирпичных стен мы будем требовать коэффициента в 5-6 раз выше!

Логично ведь требовать от того же фасада предельно возможного значения. К примеру, 0,8 или даже 0,9. В конце концов, в фасад можно засунуть СПД с аргоном и И-стеклами. Или хотя бы СПД вместо СПО. Но нет же, у меня в Самаре более чем проходит СПО 6М1-20Ar-И6.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Логично ведь требовать от того же фасада предельно возможного значения. К примеру, 0,8 или даже 0,9...

 

Нет не совсем логично. А вот более логично требовать при разработке проекта собственной котельной, и может быть установку вентиляционных рекуператоров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но ведь вне зависимости от систем отопления и прочего, необходимо ведь требовать минимальных затрат в эксплуатации и минимальной стоимости при строительстве.

Следовательно, какой смысл оставлять стены заведомо более затратными, чем можно было бы получить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Следовательно, какой смысл оставлять стены заведомо более затратными, чем можно было бы получить?

Смысл здесь в двух плоскостях.

Техническая возможность и экономическая целесообразность. Параметры микроклимата типа радиационной температуры не берем пока.

Для твоей ситуации (Самара)

Если у тебя ...остекление занимает 50% площади стен здания, тогда тебе нужно обеспечить приведенное сопротивление теплопередаче Ro>= 0.56 м •°С/Вт.

Я уже писал неоднократно, что фраза типа "для города N согласно СНиП сопротивление окон должно быть не ниже, например, 0,63" совершенно не подразумевает, что все окна в этом городе должны быть такими. Это требование ЧИСТО ВОЛЕВОЕ и относится только к зданиям постройки после 2000 года. Это Ю.А. Матросов когда-то написал. Мог и другие цифры написать, более высокие. Только писать их бессмысленно, если нет соответствующих технологий и мощностей. Любой норматив - это просто результат ДОГОВОРЕННОСТИ участников рынка. Какие оконные технологии были на советских ДОКах в 1970-м - такие и требования к окнам были, сопротивление теплопередаче 0,4...0,44 при двух стеклах. Климат города N тут ни при чем.

Это вчера в Самаре были такие требования, завтра будут другие, более высокие.

Были требования 0,56, проектировщик здания и вводил их в проект, вычисляя мощность системы отопления. Будут требования 0,8 - проектировщик несколько снизит мощность отопления.

Почему нет стеновых панелей с толщиной пенопласта не 15см, а 100см? Почему в проект не закладывают окна с сопротивлением теплопередаче 3,5? Потому что это или технически невозможно или экономически невыгодно.

Не производитель окон и фасадов должен определять теплофизические параметры своей продукции, а ПРОЕКТИРОВЩИК здания.

Просто пример.

Месяца два назад позвонила одна знакомая....проектировщик здания в Москве вышел на требуемый уровень требований сопротивления теплопередаче 0,8 (подтвержденное сертификатами) для окон ПВХ и алюминиевой фасадки. Просила поискать. На следующий же день информация ушла к одному из наших форумчан :blink: и в известную фирму из г.Королева...

Забудьте о цифрах из СНиП "Тепловая защита зданий"....это уже вчерашний день. И примитивная корреляция с ГСОП давно устарела.

Изменено пользователем Boris
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Забудьте о цифрах из СНиП "Тепловая защита зданий"....это уже вчерашний день. И примитивная корреляция с ГСОП давно устарела.

 

До тех пор, пока нет иной редакции СниП'а, нет иных узаконенных методик расчета, данные цифры и данные СНиП'ы есть и будут реальностью сегодняшнего дня и завтрашнего. Которым надо следовать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

До тех пор, пока нет иной редакции СниП'а, нет иных узаконенных методик расчета, данные цифры и данные СНиП'ы есть и будут реальностью сегодняшнего дня и завтрашнего. Которым надо следовать.

 

Следуйте.

Только на новые объекты не попадете. Требования уже другие, по крайней мере в Москве.

На периферии :blink: не знаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Требования есть различных уровней:

Есть требования на гос. уровне.

Есть требования на территориальном уровне.

Есть требования СРО в котором состоит строй.компания.

Есть требования указанные в проекте.

 

Т.е. на новые объекты попасть можно всегда. Нужно всего лишь научиться обрабатывать требования. И конкуренты остаются в аутсайдерах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Требования есть различных уровней

Согласен. А самое главное - эти требования никому не известны в процессе строительства.

 

2 Boris.

Проблема в том, что Москва - это отдельная страна. Там и Алюкобонд, кажется, запретили, и технологии западные применяют, и многое другое. У нас же до сих пор все сэндвич-панели делаются из самого обычного пенопласта и жести. А о том, что можно использовать другие материалы никто даже слышать не хочет. Это я для примера.

Прокто реальная строительная практика настолько далека от требований законов, что просто капец. Конечно это расстояние медленно, но уменьшается, но от этого не лучше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...А самое главное - эти требования никому не известны в процессе строительства...

 

Как раз эти все требования и не представляют военной тайны. Они известны всем, но не всеми принимаются во внимание, соответственно как раз из-за игнорирования (по многим причинам) этих требований и возникают перманентно непонимание и конфликты заказчиков и подрядчиков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.