serik29 Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 123.pdf123.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 Возможно. Вопрос из чего, как, в какие сроки и деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
serik29 Опубликовано: 11 марта, 2011 Автор Share Опубликовано: 11 марта, 2011 из алюмишки желательно татпроф ТПСК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 Ну подберите необходимые сечения по нагрузкам. Насколько я помню, Татпроф позволяет делать самонесущие конструкции. В чем, собственно, проблема-то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 Насколько я понимаю, проблема именно в подборе сечений. Расчет делать надо... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 (изменено) Можно. И главная проблема отнюдь не в подборе сечений. Изменено 11 марта, 2011 пользователем Конструёр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
serik29 Опубликовано: 11 марта, 2011 Автор Share Опубликовано: 11 марта, 2011 тут дело не только в сечениях профиля они хотят сделать внутри что то типо батанического сада, амне говорили что i стекло в таких случаях применять нельзя ,растения плохо будут рости .Да и метало каркас они не хотят ,я вот и думал возможно ли ,опыта особо в таких "теплицах"нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ПРОФЕССОР Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 Не делайте из алюминия, разберут и отнесут в пункт приёма. Лучше из стального уголка . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
aleshka Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 тут дело не только в сечениях профиля они хотят сделать внутри что то типо батанического сада, амне говорили что i стекло в таких случаях применять нельзя ,растения плохо будут рости .Да и метало каркас они не хотят ,я вот и думал возможно ли ,опыта особо в таких "теплицах"нет Единственное, что слышал на эту тему - это то, что обычное стекло не пропускает ультрафиолет. Поэтому там, где УФ нужен, ставят стекло кварцевое. А так сплошь и рядом теплицы из стекла делают и ничего, всё, что нужно, растет буйным цветом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 говорили что i стекло в таких случаях применять нельзя ,растения плохо будут рости На сколько я понял объяснения особо рьяных любителей растений ситуация следующая - есть редкие растения, которые требуют именно тот спектр света который не проходит через стекло в стеклопакетах, но таких растений на сколько я понял меньшинство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 (изменено) тут дело не только в сечениях профиля... ...тут дело не только в i стекле... Тут дело serik29, прежде всего в том, чтобы обеспечить пространственную устойчивость конструкции. Сейчас, я вижу у тебя отдельно стоящую конструкцию, которая является неустойчивой. В данной конструкции необходимо узловые соединения сделать жесткими, т.е они должны воспринимать узловые моменты. Как это обеспечить: нужно ставить связи, т.е превращать твою конструкцию в геометрически неизменяемую. p.s не понимаю я , как можно приниматься прорисовывать алюминиевый каркас, не проверив конструкцию на устойчивость и не просчитав сечения профилей. Здесь до стекла, как до китая.... p.p.s какие виды нагрузок действуют на данную конструкцию? Изменено 11 марта, 2011 пользователем tzertis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 12 марта, 2011 Share Опубликовано: 12 марта, 2011 1) определение "самонесущая конструкция" - означает себя-несущая, несет только собственные нагрузки, передавая их на массив или силовой каркас. Ваша теплица - просто НЕСУЩАЯ конструкция. 2) Ультрафиолет нужен высокогорным растениям(эдельвейсы и картошка), и почему-то фиалкам; остальным для жизни нужен желтый и синий спектр солнечного света. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 12 марта, 2011 Share Опубликовано: 12 марта, 2011 (изменено) Неплохо бы знать высоту установки такой конструкции, вес заполнения и конструкцию базовой опоры, что это зенитный фонарь или тепличка под помидорки. Сдаётся мне что даже при таких габаритах конструкция несколько ущербна на нагрузки вдоль продольной оси. В любом случае я бы подстраховался и применил элементарную подконстркукцию, если фонарь то пространственную если тепличка даже на нулевой отметке, то хотя бы укосины по углам поставил. Конечно надо это всё считать, в ножки к tzertisу или Конструёру, если самому слабо. Кажется в старом форуме конструкции подобных теплиц обсуждались, помоему Костя Rexhter много там какой инфы набросал. Изменено 12 марта, 2011 пользователем tot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 12 марта, 2011 Share Опубликовано: 12 марта, 2011 (изменено) ...в ножки к tzertisу или Конструёру, если самому слабо... не-е, этого не надо. Я "не халявщик а партер" Все мы, в строй бизнесе на одном уровне, все мы друг другу товарищи, а вот на другом берегу господа-заказчики. И мы налаживаем понтоны, строим мосты посредством конструкций. Но на этом берегу все равны. ..."Берега, берега, Берег этот и тот, Между ними река Моей жизни. Между ними река Моей жизни течёт, От рожденья течёт И до тризны."... (с) Малинин. Изменено 12 марта, 2011 пользователем tzertis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 12 марта, 2011 Share Опубликовано: 12 марта, 2011 Подобная конструкция, только с открытыми торцами уже обсуждалась. Здесь торцы, если судить по рисунку, приходят к зданию. Так что за продольные нагрузки можно не переживать особо. Если в ТПСК выбрать стойку 60101, то ее более чем достаточно для снеговых и ветровых нагрузок на эту конструкцию. Ну, опорная плоскость само собой. По поводу И стекла тоже уже как-то спорили. У меня, по крайней мере, после этих споров и, исходя из некоторых практических наблюдений, засела мысль, что все равно надо лепить систему спец подсветки. Ну и еще много чего: осушка, увлажнение, обогрев, вентиляция, - в общем кондиционирование. Причем эти мероприятия будут значительно дороже алюминиевой конструкции со стеклопакетами. Так что лучше туда не соваться. Выдать в виде ТЗ расчетные характеристики по светопропусканию и по тепловым нагрузкам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksey Опубликовано: 12 марта, 2011 Share Опубликовано: 12 марта, 2011 А даже если и с закрытыми торцами (иначе какая-же это тепличка)? Кто, собственно, мешает установить каркас на пол стандартно (на башмак, на анкеры), а потом залить бетонный цоколь... Имеется в виду залить бетоном низ стойки, на 0,5 м. вполне хватит... Вот Вам заделка в опоре и решение проблем устойчивости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 12 марта, 2011 Share Опубликовано: 12 марта, 2011 (изменено) А даже если и с закрытыми торцами (иначе какая-же это тепличка)?Кто, собственно, мешает установить каркас на пол стандартно (на башмак, на анкеры), а потом залить бетонный цоколь... Имеется в виду залить бетоном низ стойки, на 0,5 м. вполне хватит... Вот Вам заделка в опоре и решение проблем устойчивости. СНиП 2.03.11-85 Защита строительных конструкций от коррозии: 5.17 ... Примыкание конструкций из алюминия к конструкциям из кирпича или бетона допускается только после полного твердения раствора или бетона независимо от степени агрессивного воздействия среды. Участки примыкания должны быть защищены лакокрасочными покрытиями. Обетонирование конструкций из алюминия не допускается. СНиП 2.03.06-85 Алюминиевые конструкции: 9.1. При проектировании алюминиевых конструкций необходимо: а) предусматривать связи, обеспечивающие в процессе монтажа и эксплуатации устойчивость и пространственную неизменяемость сооружения в целом и его элементов, назначая их в зависимости от основных параметров и режима эксплуатации сооружения (конструктивной схемы пролетов, температурных воздействий и т. д.) Изменено 12 марта, 2011 пользователем nnv2812 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 7 апреля, 2011 Share Опубликовано: 7 апреля, 2011 Так и не просчитали человеку статики. Даю просчет, ветровую взял 50кг/м2, вес стеклопакета 30кг/м2 (6-16-3.3.1), и снеговую 175кг/м2. Пройдет здесь алюминиевая стойка с усилителем, но не во всех системах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 8 апреля, 2011 Share Опубликовано: 8 апреля, 2011 Пройдет здесь алюминиевая стойка с усилителем, но не во всех системах. Нет, к сожалению не пройдет. Вот перекос конструкции и заваливание на одну из сторон в исполнении автора данного топика весьма возможен. Если просчитывать конструкцию, то делать это надо целиком, т.е вместе с "ногами", а не крышу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 8 апреля, 2011 Share Опубликовано: 8 апреля, 2011 Нет, к сожалению не пройдет. Вот перекос конструкции и заваливание на одну из сторон в исполнении автора данного топика весьма возможен. Если просчитывать конструкцию, то делать это надо целиком, т.е вместе с "ногами", а не крышу. Если нет привязки этой конструкции к зданию, то давайте расмотрим эту конструкцию как отдельно стоящую: - перед тем как делать фундамент (парапет), нужно предварительно забетонировать в парапет стальную трубу (допустим 40х200) и выпустить ее выше парапета на 1.5м, а потом уже надеть алюминиевые стойки на эту стальную трубу и все будет нормально, конструкция не сложится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 8 апреля, 2011 Share Опубликовано: 8 апреля, 2011 Если нет привязки этой конструкции к зданию, то давайте расмотрим эту конструкцию как отдельно стоящую:- перед тем как делать фундамент (парапет), нужно предварительно забетонировать в парапет стальную трубу (допустим 40х200) и выпустить ее выше парапета на 1.5м, а потом уже надеть алюминиевые стойки на эту стальную трубу и все будет нормально, конструкция не сложится. Радикальное решение проблемы)))) Хотел бы я посмотреть как ее бетонировать будут (в плане точности). Также не отказался бы увидеть лицо снабженца к которому попадет заявка на трубу 40х200))))))))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 8 апреля, 2011 Share Опубликовано: 8 апреля, 2011 (изменено) Радикальное решение проблемы))))Хотел бы я посмотреть как ее бетонировать будут (в плане точности). Также не отказался бы увидеть лицо снабженца к которому попадет заявка на трубу 40х200))))))))))) Устанавливать трубу в (плане точности), это уже другая тема. Это реально и не сомневайтесь. Труба 40х200 получается из двух труб 40х100. Или кто-то видит другой выход чтобы уйти от связей? Изменено 8 апреля, 2011 пользователем Ruslan R Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 8 апреля, 2011 Share Опубликовано: 8 апреля, 2011 (изменено) Устанавливать трубу в (плане точности), это уже другая тема. Это реально и не сомневайтесь.Труба 40х200 получается из двух труб 40х100. Или кто-то видит другой выход чтобы уйти от связей? Я вижу. Хотя суть вашей идеи мне тоже нравится. Если над ней поработать, то может и получится. Изменено 8 апреля, 2011 пользователем Конструёр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 8 апреля, 2011 Share Опубликовано: 8 апреля, 2011 Даже если не учитывать нагрузки на торцы конструкции (допустим, что она расположена между двумя зданиями), то проблема в расчётной схеме: 1. Если считать внизу шарнирно-неподвижные опоры, а все изломы стойки - шарнирами (расчётная схема для самонесущего алюминиевого каркаса, собранного на сухарях), то получаем геометрически изменяемую конструкцию - W=3D-2Ш-Со=12-6-4=2 (механизм, в строительстве не применяется) 2. Если считать внизу шарнирно-неподвижные опоры, а все изломы стойки - жёсткими узлами рамы - то конструкция должна быть сварной (необходима стальная подконструкция, см. Эскиз-1). Считаю такой вариант наиболее оптимальным по нескольким причинам. Вариант с заделкой стальных труб в парапет и "одеванием" на них алюминиевого профиля (см. Эскиз-2) грозит несколькими "неприятностями": А. Поскольку зазор между стальной и алюминиевой будет обязательно, то не будут ли вибрации алюминиевого каркаса разрушать защитное покрытие на металлокаркасе? Не приведёт ли это со временем к недопустимому контакту материалов? Проконтролировать процессы, идущие внутри стойки не получится, только из-за этого я категорически против!!! Б. Как жёстко заделать в парапете стальные трубы? Нельзя забывать, что парапет будет "приделываться" к несущим конструкциям здания. Не оторвёт парапет от плиты покрытия? В. Если делать вылет стальных труб маленьким, то получаем пункт 1. Если делать вылет стальных труб 1,5м, то получаем соответсвующий рычаг и хватит ли жёсткости этим трубам, а заодно и алюминиевому профилю (учтите п.А) - вопрос. P.S. В эскизах намеренно убрал нагрузки - тип стекла, момент инерции стойки, нагрузки - это всё вторично. Любой проект начинается с расчётной схемы. ______1.pdf ______2.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 8 апреля, 2011 Share Опубликовано: 8 апреля, 2011 привет пользователям karkas'ы Делать стальную сварную подсистему надо. А на него крепить уже алюминиевый каркас. p.s Вариант с заранее заделанными стальными трубами, бесперспективен: 1. Невозможно обеспечить точность выставления стальных труб "40х200". 2. Геометрич. хар-тики стальных труб оставляют желать лучшего. 3. Как собирать в этом случае алюминиевый каркас?, как устанавливать ригеля? (вариант с салазками для ригельных закладных не предлагать). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.