Павел Д Опубликовано: 10 марта, 2011 Share Опубликовано: 10 марта, 2011 Добрый День! Описываю ситуацию: установили шесть окон в частном деревянном доме, установка производилась в старую колоду (по желанию клиента), окна ставили на рамные дюбеля и запенили. Ни каких лент ни клеили. Окна были установлены без внутренней отделки, только подоконники. Приходит зима и клиент нас вызывает (по телефону, без письменной претензии): мол холодно в доме стало после установки окон. При выезде выяснили: на окнах образуется конденсат, от окон не дует, наледь образуется при морозах 30-35 градусов. Отопление в доме бойлерное, стоят батареи не под каждым оком. Температура в помещении 17-18 градусов, батареи чуть теплые, влажность 35-40. Бабушка при этом ходит в шубе, и после прибывания нами в помещении пол часа, у меня начали замерзать ноги. Данная ситуация продолжалась всю зиму, мы выезжали раз десять, но при этом мы ни разу не составляли ни каких актов выезда. Бабушка подает в суд, мол плохо установили окна, вызывает эксперта. Эксперт пишет что окна стоят не по ГОСТу, без внутреннего и наружнего слоя парогидроизоляции, что образуется наледь и конденсат. При этом эскпертизу проводили летом. Мы гордо думаем что правы, нанимает адвоката..... и он проигрывает суд. В Итоге мы выплатили: стоимость окон, экспертизы, моральный вред и штраф государству. Теперь мы подали на этого клиента в суд: вернуть изделия или деньги за них и плюс проценты за пользование нашим имуществом. При первом заседании суда, бабушка сказала а вы мне верните старые демонтированные окна или деньги за них и оценила одно окно в десять тысяч рублей. На втором заседании мы оба предоставили обоснование стоимости наших изделий, но судья так и ни чего не решил. Назначили третье заседание. ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ ??? судья говорит что однозначно просто так окна забрать нельзя, надо что то поставить обратно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 10 марта, 2011 Share Опубликовано: 10 марта, 2011 судья говорит что однозначно просто так окна забрать нельзя, надо что то поставить обратно. бычий пузырь натяните ей, она, наверное, помнит еще... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bdv72 Опубликовано: 10 марта, 2011 Share Опубликовано: 10 марта, 2011 (изменено) Это конечно попадалово! не позавидуешь! можно пробовать потребовать, чтобы они разместили заказ в другой фирме, на возвращенные им деньги. Оговорить процедуру демонтажа (кто именно будет демонтировать, и в какой день, чтобы проемы пустыми не были надолго). Я сам не раз бывал в роли "нового установщика", и в роли "забирающего свои окна". До суда не доводил. А что суд, в своем решении сказал, что окна подлежат возврату?, если да, то можно предложить и полиэтиленом временно заделать. Если начнут тянуть время, можно насчитать проценты за пользование уже чужим имуществом. Изменено 10 марта, 2011 пользователем bdv72 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павел Д Опубликовано: 10 марта, 2011 Автор Share Опубликовано: 10 марта, 2011 Это конечно попадалово! не позавидуешь! можно пробовать потребовать, чтобы они разместили заказ в другой фирме, на возвращенные им деньги. Оговорить процедуру демонтажа (кто именно будет демонтировать, и в какой день, чтобы проемы пустыми не были надолго). Я сам не раз бывал в роли "нового установщика", и в роли "забирающего свои окна". До суда не доводил. А что суд, в своем решении сказал, что окна подлежат возврату?, если да, то можно предложить и полиэтиленом временно заделать. Если начнут тянуть время, можно насчитать проценты за пользование уже чужим имуществом. У нас вообще в договоре указано "подрядчик не несет ответственности за демонтированные изделия". Но судья так и сказал: "окна вы просто так свои демонтировать не можете, нужно что-то поставить в замен". Мы ему говорим: пускай закажет себе другие на те деньги которые мы вернули, а он: вы ей вернули деньги за ваши окна, а окна то старые вы ей не вернули. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Cergei Y Опубликовано: 10 марта, 2011 Share Опубликовано: 10 марта, 2011 судья говорит что однозначно просто так окна забрать нельзя, надо что то поставить обратно. Судья не прав! Вы имеете право забрать ваши изделия и после этого в течении 24-х часов вернуть заказчице деньги, взамен не чего ставить не нужно... П.С. И добрый вам совет, я в подобной ситуации (примерно на том же этапе как у вас,только деньги не отдавал не кому) юр.пере именовался, но остался работать как бренд (телефоны не отключал ), нам так экспертиза написала даже то чего нет в договоре (не в нашу пользу )ИМХО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 10 марта, 2011 Share Опубликовано: 10 марта, 2011 а он: вы ей вернули деньги за ваши окна, а окна то старые вы ей не вернули. А вы старые окна забирали? Мы не выкидываем старые окна, выносим рядом с объектом только Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
spp Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 Да-а, ситуация... Судья под стать эксперту. Адвоката где такого нашли? Подозреваю, что договор вам надо пересмотреть, поверьте, еще не один маразматик найдется. На форуме масса ответов на Ваши вопросы, и про микроклимат, и про трехслойный шов, и еще много чего полезного. На детские грабли наступать больнее, однако. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bdv72 Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 а нельзя было подождать с выплатой денег, чтобы стимул был у клиента быстрее перезаказать и пойти навстречу с отдачей окон? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 (изменено) ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ ??? судья говорит что однозначно просто так окна забрать нельзя, надо что то поставить обратно.Судья БЫЛ ОБЯЗАН прописать в решении суда процедуру возврата. Судья - "чайник". Или подкупленный.Адвокат проиграл явно выигрышное дело: бабушка - "строительный заказчик", только без лицензии и не обладающий специальными знаниями. Что заказала - то получила. Адвокат - "чайник". Или подкупленный. Эксперт написал, что дело в монтажном шве. Полный бред. Кроме того, вместо перемонтажа он прописал возврат изделий. Ещё больший бред. Эксперт - "чайник". Или подкупленный. Требуйте, чтобы бабушку обязали предупредить вас о дне замены окон на окна, заказанные в другом месте, чтобы бабушка оплатила аренду ваших окон за время до замены. И смените адвоката, который не знает ст. 18 ЗоЗПП. "По требованию продавца и за его счёт потребитель должен возвратить товар с недостатками". Правда, недостатки не у товара, а у услуги (по монтажу - как написал эксперт), но ни эксперт, ни судья этого не желают понимать. Так как об этом деле уже знает вся округа, ни одна фирма не возьмётся менять ей окна. Дальше пойдут сплошные юридические казусы, потому как ни заменить окна нельзя, ни оставить. Вот что такое - непроектная замена. Дальше будет хуже... Изменено 11 марта, 2011 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NK1964 Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 .... В Итоге мы выплатили: стоимость окон, экспертизы, моральный вред и штраф государству. .... Да уж, ситуация. Деньги надо было выплачивать после реализации демонтированных/смонтированных изделий. Обычно это можно растянуть надолго.По демонтированным окнам: сложно установить куда они делись? Если забрали себе, то надо вернуть, окна б/у ищите можно в городе на помойке найти. Тем более вы занимаетесь монтажом окон. если утилизировали по просьбе заказчика - то пусть ищет сам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 Да уж, ситуация. Деньги надо было выплачивать после реализации демонтированных/смонтированных изделий. Обычно это можно растянуть надолго.По демонтированным окнам: сложно установить куда они делись? Если забрали себе, то надо вернуть, окна б/у ищите можно в городе на помойке найти. Тем более вы занимаетесь монтажом окон. если утилизировали по просьбе заказчика - то пусть ищет сам. Возражу.Деньги выплачиваются по решению суда в установленные сроки (счёт на инкассо). Старые окна всеми производителями считаются мусором и выносятся на помойку за отдельную плату. В большинстве случаев они мусором и являются. Особенно после демонтажа при помощи пилы и лома. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павел Д Опубликовано: 11 марта, 2011 Автор Share Опубликовано: 11 марта, 2011 Бабушка признает что старые окна сломали и оставили у нее в ограде, а деньги судебные приставы обязали вернуть в течении определенного срока после вынесения решения суда. И в решении ни слова не было указано про возврат окон, только про возврат денег клиенту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiMaS otk Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 Была похожая ситуация с одним из наших дилеров, судья обязала выигравшего истца в кратчайшие сроки САМОСТОЯТЕЛЬНО! найти новую фирму, заказать в ней окна, а старые вернуть дилеру без ВСЯКИХ! условий, и ни какой там остаточной стоимости старых демонтированых окон. Судья явно не догоняет смысла фразы расторжение договора - каждый возвращает себе свое. Вы ей деньги, она вам окна, если она не хочет временно остаться с пустыми проемами, обязана письменно согласовать с вами причину задержки исполнения решения суда. И в суд вам подавать не надо было, есть такая штука, когда судья по просьбе одной из сторон (уже после вынесения решения) собирает всех для разъяснения решения и всех непонятных вопросов, по крайней мере у нас так было, вот там бы вашей бабушке все и разъяснили. Сейчас вам нужен юрист нормальный, лучше поискать телефон такого юриста в коридоре суда, там как правило все местные, знакомые с судьями, объявления развешивают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павел Д Опубликовано: 11 марта, 2011 Автор Share Опубликовано: 11 марта, 2011 А кто нибудь может подсказать срок службы деревянных окон. Так как "бабушка" настаивает на возврате окон, а мы настаиваем что они морально и физически устарели, но не знаем на что сослаться, на какой гост или что то еще . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 Извините уважаемый Павел Д., может не на конкретно поставленый вопрос клавишами стучу. А установленные вами стеклопакеты и изделия соответствуют требованиям СНиПа по КСТП вашего (НАШЕГО-земляки) региона? Если нет, на что вы надеялись при участии в судебной тяжбе, конечно могут быть нюансы поэтому и спрашиваю, и принимали ли вы какие-то меры пытаясь уйти от суда? Наверное вы не хуже меня знаете, что в обл. центре в соотв. органах имеются грамотные эксперты, почему не обратились, или они отказали, или другая причина? Вопросы носят чисто консультативный характер. Наша контора никогда не судилась, всегда получалось уйти от суда любым способом (установка хозяина такая), всякое бывало, но не исключаю подобного попадалова. В вашей истории вообще как-то непонятно, почему в решении суда не были учтены права обвиняемой стороны, такое впечатление, что вы не участвовали в процессе и не просчитывали возможные варианты развития событий, может я не прав. Что делать сейчас, наверное никто лучше Windowerа не сформулирует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
svk1980 Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 Судья скорее всего не подкупленный, и прекрасно понимает, что бабушка должна вернуть окна, просто она же бедная, старая БАБУШКА, а вы юр. лицо, которое по мнению судьи, гребет деньги лопатой. Вообще если в Договоре написано, что демонтированные окна сохранению не подлежат, то как правило судья не требует вернуть старые окна. Бабушка ваша не совсем обычная, наверняка кем то "науськанная". Вопрос: Вы окна вывозили или нет? Если нет, то так в суде и скажите что окна оставили бабушке, а куда она их дела, вы не знаете. Пусть бабушка докажет, что она Вам их передала. Пусть покажет акт передачи окон Вам, или расписку какую нибудь. Если же вы их вывезли, то наверняка взяли деньги за вывоз мусора, в этом случае скажите, что она сама Вас попросила вывезти эти окна, так как посчитала их мусором, мало того ещё и деньги заплатила, покажите судье самету, где это прописано. Помимо этого судье скажите, что если уж окна признали непригодными, то бабушка должна как можно быстрее поменять окна на новые, она же сама этого хотела. На все слушания берите с собой диктофон, это вообще всем коллегам советую, Вы имеете законное право на ведение аудиозаписи, только судью предупредите. Обычно после этого судьи начинают чуть чуть думать что надо сказать. Вообще советую почитать главу 60 ГК РФ и коментарии к ней (неосновательное обогащение). Но без юриста проффи в делах подобного рода Вас так и будут "таскать лицом об асфальт". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павел Д Опубликовано: 11 марта, 2011 Автор Share Опубликовано: 11 марта, 2011 Судья скорее всего не подкупленный, и прекрасно понимает, что бабушка должна вернуть окна, просто она же бедная, старая БАБУШКА, а вы юр. лицо, которое по мнению судьи, гребет деньги лопатой. Вообще если в Договоре написано, что демонтированные окна сохранению не подлежат, то как правило судья не требует вернуть старые окна. Бабушка ваша не совсем обычная, наверняка кем то "науськанная". Вопрос: Вы окна вывозили или нет? Если нет, то так в суде и скажите что окна оставили бабушке, а куда она их дела, вы не знаете. Пусть бабушка докажет, что она Вам их передала. Пусть покажет акт передачи окон Вам, или расписку какую нибудь. Если же вы их вывезли, то наверняка взяли деньги за вывоз мусора, в этом случае скажите, что она сама Вас попросила вывезти эти окна, так как посчитала их мусором, мало того ещё и деньги заплатила, покажите судье самету, где это прописано. Помимо этого судье скажите, что если уж окна признали непригодными, то бабушка должна как можно быстрее поменять окна на новые, она же сама этого хотела. На все слушания берите с собой диктофон, это вообще всем коллегам советую, Вы имеете законное право на ведение аудиозаписи, только судью предупредите. Обычно после этого судьи начинают чуть чуть думать что надо сказать. Вообще советую почитать главу 60 ГК РФ и коментарии к ней (неосновательное обогащение). Но без юриста проффи в делах подобного рода Вас так и будут "таскать лицом об асфальт". Окна остались у клиента в доме и она это не отрицает, просто она говорит что мы их все разламали. Но окнам уже лет пятьдесят, они сами все рассыпались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
svk1980 Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 Окна остались у клиента в доме и она это не отрицает, просто она говорит что мы их все разламали. Но окнам уже лет пятьдесят, они сами все рассыпались. Попросите её предоставить доказательства того, что вы разломали её окна (фотографии как вы ломаете окна, ваши расписки о том что вы их будете ломать и т.п.), звучит конечно бредово, но вот такое у нас государство. Стойте на том, что Вы не ломали её окна, обязательства по сохранению её окон на себя не брали, аккуратно демонтировали, и поставили рядом с домом. Почему сейчас они в непотребном состоянии, Вы не знаете. Мало того она подписала Договор, в котором она подтвердила свое согласие, с тем, что окна после демонтажа могут быть поломаны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sagdey Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 А что за окна то, формула стеклопакета какая? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fabiana Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 Окна остались у клиента в доме и она это не отрицает, просто она говорит что мы их все разламали. Но окнам уже лет пятьдесят, они сами все рассыпались. демонтаж с сохранением прописан и оплачен? давайте отойдем от того кто клиент - бабушка, мальчик или бабуин - это не важно! Если уж мы переходим в юридическую плоскость, то здесь есть понятия заказчик и исполнитель. Также как в ПДД нет понятия дедушка за рулем или девочка на розовом витце, есть понятие водитель. Есть 2 стороны, которые судятся и либо выполняют, либо не выполняют свои обязательства по договору и законодательству гражданскому. В данном случае заказчик ищет отговорки, чтобы и рыбку съесть и сковородку не помыть. Нужно четко прописать схему возврата с санкциями. Вы свою часть судебного решения выполнили? Выполнили. А она нет. Требуйте выполнения всеми доступными способами. И вам не должно быть важно, что она будет без окон сидеть - это уже не ваша проблема! Это проблема заказчика и как он ее будет решать вас не касается. Вы можете ЗА ОТДЕЛЬНУЮ ПЛАТУ воткнуть ей остатки ее окон. Не нужно думать за других как им решить свою проблему. Ни одно доброе дело не остается безнаказанным! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 бычий пузырь натяните ей, она, наверное, помнит еще... кстати есть временные строительные "окна" из реек и пленки.. у нас для зимы строители испоьзуют. Чтно называется "Проем закрыт" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 ...Мы гордо думаем что правы, нанимает адвоката..... и он проигрывает суд. ... гордость это грех. оспаривать суд сейчас наверно бесмысленно. сприть с клиенткой тоже наверно имеет смысл подать на нее в суд на возврат изделий. или пригрозить подать. и воще не понимаю что так тянули.. прошляпили. у нас один человек в более тяжелой и неоднозначной ситуации вышел полным победителем. там вообще клиент сознательный экстремист был. форум помог. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sagdey Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 клиент сознательный экстремист был.форум помог. У меня тоже намечается, только с дверью металической Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bdv72 Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 А кто нибудь может подсказать срок службы деревянных окон. Так как "бабушка" настаивает на возврате окон, а мы настаиваем что они морально и физически устарели, но не знаем на что сослаться, на какой гост или что то еще . срок службы любых оконных блоков 5 лет, даже если в договоре стоит гарантия 10 и более лет, и никто вас не заставит исполнять гарантийные обязательства свыше 5 лет, если сами не захотите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bdv72 Опубликовано: 11 марта, 2011 Share Опубликовано: 11 марта, 2011 (изменено) кстати есть временные строительные "окна" из реек и пленки.. у нас для зимы строители испоьзуют. Чтно называется "Проем закрыт" у меня есть несколько должников-рекордсменов, так вот к одним, после полугода долга 40% от суммы договора, отправил монтажников вытаскивать одно из 2-х установленных окон - не дали, грозили милицией, и что "в доме могут исчезнуть ценности". Когда Морозы были "уже на носу", поехал сам, и просто снял с обоих окон створки, заклеил полиэтиленом на скотч, сказал им, что пленка двойная. Так они зимовали в морозы до -45, правда, когда летом приехали устанавливать створки назад, увидели, что они еще М-сетки в пленку завернули и вставили на место (получился двухкамерный пакет). Изменено 11 марта, 2011 пользователем bdv72 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.