Когда начнутся продажи???

[sdn007]

А еще эта замечательная и необоснованная вера в то, что у него то уж точно стопудово все будет зашибись! И что "гарантия" на бумажке перевернет законы физики, которые как не учил в школе, так и не хочет в этом признаваться даже себе.

 

Да перестаньте. Вы спросите уже через лет 5 выпускника школы, что-нибудь про физику, математику и т.д., и т.п., 95% элементарные вещи не смогут решить и вообще, что-то из курса школы вспомнить, причём это будут люди с хорошим выпускным аттестатом.

[Леха]

Зачем переставать? Лучший способ бороться с глупостью - это тыкать в глупость лицом невзирая, так сказать... на вероятные последствия...

К сожалению этот способ не только хорошо борется с глупостью, но и с борцами с глупостью...

Печальная диалектика.

[sdn007]

Зачем переставать? Лучший способ бороться с глупостью - это тыкать в глупость лицом невзирая, так сказать... на вероятные последствия...

К сожалению этот способ не только хорошо борется с глупостью, но и с борцами с глупостью...

Печальная диалектика.

 

И после этого можно закрываться, так как после таких тыканий никто окна, да и вообще любой товар, покупать не будет. Человек только думает, что хочет знать правду, на самом деле ему нужна правда та, что подтверждает его убеждения.

[Леха]

Так ПРАВДА или качественное остекление?

 

Кому нужна Правда - пусть идут учиться на Филфак.

 

Кому остекление - тех прошу пожаловать к нам.

 

Осталось только сделать нужный выбор.

[Сергей Алексеев]

Да перестаньте. Вы спросите уже через лет 5 выпускника школы, что-нибудь про физику, математику и т.д., и т.п., 95% элементарные вещи не смогут решить и вообще, что-то из курса школы вспомнить, причём это будут люди с хорошим выпускным аттестатом.

Дело то не в физике. Дело в "липовой" гарантии, которую обещают продавцы супердешёвых окон. Наобещают пенсионеру золотые горы, а как до исправления доходит...

[Леха]

Верно. Я всегда акцентирую "Вам нужна бумага о гарантии или гарантия?" Не все сразу понимают, что это - не одно и то же.

[sdn007]

Дело то не в физике. Дело в "липовой" гарантии, которую обещают продавцы супердешёвых окон. Наобещают пенсионеру золотые горы, а как до исправления доходит...

Дело в том, что Ваши слова и слова другого оконщика для клиента равноценны, но тот обещает золотые горы за копейки, а Вы этого не обещаете. А договор, а кто его вообще хотя бы читает?

У меня был клиент, который хотел остеклить лоджию в алюминии на 6 частей, а по ветровым нагрузкам проходила то ли 7, то ли 8, на что тот мне ответил: "да пофиг, если створку сорвёт и убьёт кого-то, главное, чтобы не меня. Меня сейчас интересует цена!"

[dimedroll71]

Идёт нормальный процесс вымывания дорогого некачественного продукта с рынка.

 

А мне кажется наоборот. ДОРОГОГО, КАЧЕСТВЕННОГО. Я сравниваю материал, который установлен в 2002 году. Профиль со стенкой 3мм, экструдирован в Германии, армирование 2 мм, фурнитура вся железная, Рото Центро, выпускалась только в Германии. До сих пор ни одна деталь из строя не вышла. Все работает как часы. В стеклопакетах стекло Бор М1, прозрачное как слеза. Даже цвет профиля не выгорел особо.

А что мы имеем сейчас?

Профиль подешевле, хорошо если 2,7, армирование если 1,5, уже круто. А сборщики? Я помню сборщиков 2002-2007 годов. Да и сам им был. И очень гордился своей продукцией как сборщик именно. На фальце створки ставил штамп свой личный в 2008 году. Фамилией своей отвечал. Какие ребята блин рядом были!!! Сейчас многие в начальниках производств и технологи.

А сейчас ПРОГРЕССЫ и то падают.

[V.N.T.]

 

А мне кажется наоборот. ДОРОГОГО, КАЧЕСТВЕННОГО. Я сравниваю материал, который установлен в 2002 году. Профиль со стенкой 3мм, экструдирован в Германии, армирование 2 мм, фурнитура вся железная, Рото Центро, выпускалась только в Германии. До сих пор ни одна деталь из строя не вышла. Все работает как часы. В стеклопакетах стекло Бор М1, прозрачное как слеза. Даже цвет профиля не выгорел особо.

А что мы имеем сейчас?

Профиль подешевле, хорошо если 2,7, армирование если 1,5, уже круто. А сборщики? Я помню сборщиков 2002-2007 годов. Да и сам им был. И очень гордился своей продукцией как сборщик именно. На фальце створки ставил штамп свой личный в 2008 году. Фамилией своей отвечал. Какие ребята блин рядом были!!! Сейчас многие в начальниках производств и технологи.

А сейчас ПРОГРЕССЫ и то падают.

 

"Дорогой некачественный продукт" - это значит, что при конкурировании товаров в одной нише проиграет тот, который будет либо дороже при одинаковом качестве, либо качественнее при одинаковой цене. Наверное, стоило запятую поставить .

В Вашем примере продукт проиграл потому что ДОРОГОЙ, ведь при сходном качестве сейчас такое окно можно купить гораздо дешевле. Это я не беру в расчёт потребителей, большинство из которых вообще не видят разницы между окнами.

[Леха]

Я из коллеги технолога 1,5 года воспитывал. Получилось процентов на 70. Нуу, да - я на это 15 лет потратил.

Так что - как технологов почти нет - так и их не будет. НИКОГДА!

 

Дело в том, что Ваши слова и слова другого оконщика для клиента равноценны, ..

..

Ложь никогда не победит другую ложь. Когда научитесь говорить только правду - тогда поймете смысл слов Бодрова "В чём сила, брат?"

[Gosha-Bogolubsky]

Идёт нормальный процесс вымывания дорогого некачественного продукта с рынка. Всё в соответствии с классическими законами рынка.

Именно поэтому основные профилисты только и делают, что вводят все более дешевые подсистемы?

Тоже и фурнитурщики, и армировщики....

 

Не надо самообманываться. Наш рынок еще адски далек от саморегулирования. У нас выживает не сильнейший по логистике и качеству. У нас выживает тот, кто имеет правильные связи.

 

А средний и мелкий бизнес вымирает. И ему усиленно в этом помогают.

[Valt]

именно поэтому основные профилисты только и делают, что вводят все более дешевые подсистемы?...

А кто их подвигает к этому? Вы.

Всем нужен профиль - дешевле, дешевле, дешевле.

А от прибавления мела и уменьшения толщины стенки профиль лучше не становится.

Это что, новость?

Изменено 1 июня, 2015 пользователем Valt

[sdn007]

Ложь никогда не победит другую ложь. Когда научитесь говорить только правду - тогда поймете смысл слов Бодрова "В чём сила, брат?"

Бестолковый, а коих 95% населения, не отличит ложь от правды. Хотя надо сказать, что мы таким способом всё-таки некоторых клиентов у конкурентов вытягиваем, но далеко не всех. Но сюда так же можно поставить в ряды: некомпетентность сотрудников. Порой просто попадаются люди более толковые, чем сотрудники и такие тоже уходят к толковым менеджерам.

[Сергей Алексеев]

1. ... вводят все более дешевые подсистемы? ...тоже и фурнитурщики, и армировщики....

2. а средний и мелкий бизнес вымирает. И ему усиленно в этом помогают.

С первым согласен. Со вторым погорячились (имхо) мелкий бизнес как никто другой гибок до невозможности и убить его ой как трудно.

 

Всем нужен профиль - дешевле, дешевле, дешевле.

Да именно так. Мне без разницы. Рынок требует - мы отвечаем, попутно предлагая более дорогой продукт. С чем я никогда не соглашусь, так это с дерьмовой фурнитурой.

[Сергей Алексеев]

И после этого можно закрываться, так как после таких тыканий никто окна, да и вообще любой товар, покупать не будет. Человек только думает, что хочет знать правду, на самом деле ему нужна правда та, что подтверждает его убеждения.

Тыкать можно по-разному. Убеждения клиента можно всегда (почти всегда) подкорректировать в нужном русле для менеджера. Всё зависит от знаний самого продавца окон.

[Леха]

Бестолковый, а коих 95% населения, не отличит ложь от правды. Хотя надо сказать, что мы таким способом всё-таки некоторых клиентов у конкурентов вытягиваем, но далеко не всех. Но сюда так же можно поставить в ряды: некомпетентность сотрудников. Порой просто попадаются люди более толковые, чем сотрудники и такие тоже уходят к толковым менеджерам.

Мое мнение - ошибочно разделять людей на толковых и бестолковых.

В этом то и причина неудач - держать клиента за глупее, чем он есть.

[sdn007]

Мое мнение - ошибочно разделять людей на толковых и бестолковых.

В этом то и причина неудач - держать клиента за глупее, чем он есть.

 

Я это применяю в контексте окон. Каждый из нас в 99,99% всего, что нас окружает не разбирается, поэтому я не строю иллюзий о грамотности населения. Но это не в коем случае не говорит о том, что клиентов считаю глупыми, нет многие не глупые, но это не мешает им НЕ разбираться в окнах или в чём-либо другом, точно так же, как и мы не разбираемся в медицине.

Идею о необходимости обучать клиента я не поддержу, у меня и моих менеджеров на это нет времени, мы доносим до клиента МИНИМУМ так, чтобы ему было понятно, а нам не напряжно. Вменяемый нас поймёт, а тот, кто в школе за 9-11 классов не смог впитать гранит науки, тому нет смысла преподавать уроки физики/математики/экономики в офисе компании.

[V.N.T.]

Именно поэтому основные профилисты только и делают, что вводят все более дешевые подсистемы?

Тоже и фурнитурщики, и армировщики....

 

Не надо самообманываться. Наш рынок еще адски далек от саморегулирования. У нас выживает не сильнейший по логистике и качеству. У нас выживает тот, кто имеет правильные связи.

 

Вводят дешёвые системы, потому что 90% окон из этих систем будут стоять также, как и окна из дорогих профилей, как минимум лет 5-8. Ведь большая часть окон имеет размеры до двух метров и профиль класса "Б" худо-бедно справляется с возложенными на него функциями. Поэтому профиль класса "А" проигрывает как "дорогой" продукт при тех же потребительских качествах, как и дешёвый профиль (давайте смотреть объективно на вещи). Если не согласны со мной, то закажите профиль для себя с толщиной стенки 1 мм и ставьте без армировки, с китайской фурнитурой и стеклом 3 мм. Вы просто всех порвёте ценой и заказов у Вас будет на год вперёд! Как думаете, почему так не делают - потому что тогда товар станет "некачественным" и проиграет более дорогому, но "качественному" продукту. Это нужно понять - "вымывание дорогого, некачественного продукта" это значит, повторюсь, что при сравнении двух продуктов проигрывает либо дорогой при одинаковом качестве, либо некачественный при одинаковой цене. Это классика экономики, не я её придумал, но законы работают везде и у нас тоже. Просто смотреть нужно немного воспарив над болотом, в котором приходится барахтаться каждому из нас.

В общем рассуждать можно долго, но суть не изменить - рынок имеет свои законы, из которых нет исключений.

[Windowrepair]

...рынок имеет свои законы, из которых нет исключений.

Каким законом рынка можно объяснить следующее?

Заказчик хочет иметь у себя в пентхаусе стеклопакет размером 2600 х 5700. Имеется изготовитель, способный такой с/пакет изготовить, но отказывается. Мало объема! Не выгодно. Прошу - посчитайте стоимость со своей выгодой. Так им даже посчитать лень. По-моему, кризис в головах, а не в экономике.

[Gosha-Bogolubsky]

Конечно всегда виноват кто-то, но не я

 

Казалось бы, что проще? Ввести жесткие стандарты, обязательные СРО, контролирующие исполнение оных (или лицензирование и т.п., и т.д.) для всех видов работ.

Утопить всех монтажников-бизнесменов (ибо из-за нездоровой конкуренции и общедоступности рынок последние годы двигался только по пути постоянного демпинга), оставить на рынке только крупные строительно-монтажные компании и контролировать их по полной программе.

 

У нас же все надеются, что рынок сам себя отладит. Это может и произойдет, лет через 70, если мешать не будут. Но не раньше.

 

И я говорю не только про геометрию профилей, но и про состав. Он отличается от состава тех же профилей в начале 2000-х, мне так кажется (Я про профайн. С остальными не работал).

[sever]

Каким законом рынка можно объяснить следующее?

Заказчик хочет иметь у себя в пентхаусе стеклопакет размером 2600 х 5700. Имеется изготовитель, способный такой с/пакет изготовить, но отказывается. Мало объема! Не выгодно. Прошу - посчитайте стоимость со своей выгодой. Так им даже посчитать лень. По-моему, кризис в головах, а не в экономике.

Такие вещи считали много раз. Не лень. Беда в том, что заказчик хочет в пентхаузе с/п 2600х5700 практически на халяву. На нем кризис так отражается.

[newsolutions]

Каким законом рынка можно объяснить следующее?

Заказчик хочет иметь у себя в пентхаусе стеклопакет размером 2600 х 5700. Имеется изготовитель, способный такой с/пакет изготовить, но отказывается. Мало объема! Не выгодно. Прошу - посчитайте стоимость со своей выгодой. Так им даже посчитать лень. По-моему, кризис в головах, а не в экономике.

Попробуйте в СПБ посчитать. Доставить его в Москву не так дорого стоит по сравнению с ценой пакета.

[V.N.T.]

Каким законом рынка можно объяснить следующее?

Заказчик хочет иметь у себя в пентхаусе стеклопакет размером 2600 х 5700. Имеется изготовитель, способный такой с/пакет изготовить, но отказывается. Мало объема! Не выгодно. Прошу - посчитайте стоимость со своей выгодой. Так им даже посчитать лень. По-моему, кризис в головах, а не в экономике.

 

Вы же сами написали - НЕВЫГОДНО! Ключевое слово! Выгоду для себя определяет каждый производитель, только он может просчитать экономический эффект от заказа, учтя ВСЕ параметры. С такой же точки зрения можно подойти к пилоту рейсового Боинга 747 и кинув ему миллион баксов сказать: "А давай-ка меня прям до дому - я плачу!" - с точки зрения клиента это выгодная сделка для пилота и компании -ДЕНЬГИ платятся. Но с точки зрения компании совсем невыгодно, ибо им ради одного заказа нужно как минимум построить взлётно-посадочную полосу возле вашего дома.

[newsolutions]

С пакетом дело такое, многие крупнейшие конторы, действительно не хотят заморачиваться с одним-двумя сложными пакетами. Мне как-то надо было сделать 30 пакетов с зеленым стеклом, так тоже сказали от 100 кв.м. только будем делать. Специально для таких случаев есть конторы, специализирующиеся в производстве штучных нестандартных пакетов. Это один вариант. Другой вариант, обратится к заводу, с которым у стекольной компании давно налажены связи. Для "своих" вполне возможно и сделают то, что не будут делать для человека "с улицы".

[Сергей Алексеев]

У меня пошёл сезон, нанимаю дополнительно работников. Мне не выгодно сейчас браться за ремонт окон, где клиент хочет за копейки исправить недостатки окон в новостройке. За пол дня работник установит пару окон и заработает ....... сумму рублей. На ремонте окон будет всё равно потеряна половина рабочего времени, а заработок курам на смех. Зимой от нечего делать берёмся за всё, в сезон идите к конкурентам (т.к. держать для этого специалистов мне не выгодно). Вот и вся арифметика.