Когда начнутся продажи???

[V.N.T.]

А то, что станет меньше работы и отвалится много "паразитирующей на сверхприбыли около оконной шелухи" так меня это только радует.

 

Сами-то на "БЕЛМАШЕ" наверное, вкалываете... Детали точите, за три зайца - 1000 шт.? Сюда чего заглянули? Чисто позлорадствовать?

 

 

Это такой "тонкий троллинг" или принципиально не читаете или не запоминаете, прочитав чужие сообщения? В который раз уличаю Вас в элементарной лени прочитать посты человека (что выдаёт высокомерно-хамское неуважение и пренебрежение), чтобы по ним составить мнение о человеке и спозиционировать его место в оконном бизнесе.

P.S. Мы как-то договаривались прекратить дискуссию по одному вопросу ввиду принципиальных различий в мировоззрении - давайте превратим это в правило на будущие посты.

[V.N.T.]

 

И шелуха эта - административный ресурс. Впрочем, многие оконщики были бы рады такому паразитизму, так как возможно, что на сегодня это единственный путь выживания относительно крупного бизнеса. У нас с вами я предполагаю, разное администрирование бизнеса, со стороны государства.

***

 

Думаю, что принципиально нет различий. У нас тоже без адм. ресурса не возьмёшь крупные объекты, но когда у бюджета заканчиваются деньги, то и проблемы задержек оплат по выполненным работам подкосили у нас не одно производство. И сейчас бюджет не платит по долгам - самые крупные фирмы берут кредиты для закрытия зарплат. Поэтому если будет плохо по частнику, то и объекты будут без оплат и как следствие адм. ресурс в целом не поможет "пиявкам".

 

 

Мне вот, что интересно. Многие ли оконщики имеют стратегический план на пару лет вперед, план, в котором обозначены цели, способы и методы достижения и есть запас прочности для этого. Возможно ли это в принципе на нашем рынке. Или большинство из нас плывет по волнам - куда вынесет. Вот многие крупные компании, которые схлопнулись (даже не в кризис) в одночасье, на деле оказались мыльными пузырями с отсутствием каких-либо активов и фондов. Кризис, конечно, многих вымоет, но и те, кто останутся не факт, что будут жемчужинами отрасли. Ибо критерии "отбора" предполагают не уровень компетенций в отрасли, а в большей степени дружбу с административным ресурсом.

Или я заблуждаюсь?

 

 

Сложно отвечать за всех, но в нашем болоте стратегические планы это редкость и крупные ничем не выделяются. Есть конъюнктурные решения крупняков (в 90% это примитивный демпинг), но так чтобы взять компанию и увидеть, что она имеет индивидуальность, то таких единицы.

У нас сейчас адм. ресурс это скорее болото ,из которого если засосало, то не выбраться - денег за объекты не перечисляют, сетей офисов по продажам конечному частному клиенту нет, на дилеров работы тоже как правило нет, а накладные расходы капают. В-общем год обещает быть исключительно интересным и динамичным в плане подвижек и перестроек в оконной отрасли.

[Пётр]

В Штатах бастуют нефтяники... из-за низких заработных плат, закрытия буровых, ставших нерентабельными... Добыча сократилась и продолжает сокращаться.

Похоже, что скоро будет рост мировых цен на нефть. Но не факт, что рубль вырастет. Так, что ожидать снижения цен в ближайшем будущем на комплектующие не буду.

покупательная способность розницы падает пропорционально курсу... то есть в 2 раза.

[НиколаМастер]

Нефть вырастет точно, а курс рубля зависит от политики руководства, за что будут продавать нефть-газ? Если уйдут от привязки к баксу, то будет все хорошо.

[Вован]

Нефть вырастет точно, а курс рубля зависит от политики руководства, за что будут продавать нефть-газ? Если уйдут от привязки к баксу, то будет все хорошо.

Пока Российская экономика не стабилизируется, ничего хорошего ждать не стоит. А экономика в заложниках у Российской политики...

[Леха]

Делать вам нечего кроме как строить прогнозы на основе собственных умозаключений, которые гроша ломаного не стоят.

 

А у меня на неделе работа будет срастить алюминиевую и пластиковую базу и открыть алюминий дилерам...

 

Кто хочет работать и зарабатывать - тот работает и зарабатывает. А кто хочет бездельничать - тот строит пессимистичные прогнозы.

[hameleon]

Делать вам нечего кроме как строить прогнозы на основе собственных умозаключений, которые гроша ломаного не стоят.

 

А у меня на неделе работа будет срастить алюминиевую и пластиковую базу и открыть алюминий дилерам...

 

Кто хочет работать и зарабатывать - тот работает и зарабатывает. А кто хочет бездельничать - тот строит пессимистичные прогнозы.

 

Пока людям дают кредиты, желание облагородить свое жилье или построить новое, никуда не пропадет.

[Левонтий Болконский]

Вчера разговаривал с работником небольшого производства, где я был дилером в 2008-2011 гг. За январь ими было собрано ~400 квадратов алюмишки и около 600 кв. ПВХ для дилеров, работающих с частниками. Причем ~85% заказал дилер, дающий рекламу в Яндекс Директе с простым "рулонным" сайтом, на котором нет ни фотоальбома, ни цен - картинки, обещания и форма обратной связи - "напишите Ваш номер телефона, мы Вам перезвоним!"

[Вован]

Пока людям дают кредиты, желание облагородить свое жилье или построить новое, никуда не пропадет.

Осталось только выпить за то, чтобы их желания, всегда совпадали с их возможностями...

[Cergei Y]

Я не полностью раскрыл своё сообщение.

"Якобы не подорожало" - это вообще на мозги клиента капаем, вроде как мы пока держим старые запасы, вот-вот закончатся, и цены поднимем.

С рынка будут уходить те, кто не рекламируется или не правильно рекламируется. У нас таких компаний, которые из рекламы имеют только вывеску над входом в офис, туча.

Ну, поднимем цены и что? Насколько вы предполагаете их поднять? Стоило окно 16-25 тысяч в Москве по рынку, будет стоить 18-27! Не будет подъема цены "в два раза" и если даже он будет по субъективным причинам подорожания комплектующих в комплексе для производителя, будут "двигаться" маржой и переработчики и продавцы (дилеры) и по итогу конечный клиент уведет удорожание на 10-15%, а при покупке дорогого товара это не критично, тем более что у нас в рядах полный бардак 3-й десяток лет. Крупняк продает окно по 25-30 тысяч, мелкий и средний дилер по 16-19 тоже самое, вольный монтажник за 15-17. И что характерно у ВСЕХ покупают и, по моему личному мнению, народ (потребитель) еще лучше (больше) научиться считать СВОИ деньги и начнет ориентироваться в первую очередь на цену, а на сервис, качество и т. п. делать у себя в голове скидку, по причине отсутствия прихода "шальных" денег из 2000-х! И кто здесь выживет очень большой вопрос! Или производитель с ресурсами и АППЕТИТАМИ, пытающийся продать не только частнику, а тому же дилеру, окно в три дорога, вешая лапшу про автоматические станции и остальные "воздушные" преимущества, или дилер с минимальными накладными расходами, готовый "подвинуться" и зарабатывать с окна на 6-7 тысяч, а не 4-5, но оставаясь "на плаву" и в рынке!

А по поводу "рекламирующихся" полностью с Вами согласен! Прошло то время, когда как на удочку, дал рекламу - поймал заказ. Еще в 13-м году прослеживалась тенденция вызова на замер, раздумья и возможного заключения - Люди начали считать деньги! Я даю рекламу постоянно, возможно немного меньше по затратам, но даю и по этому позвонивший в январе возвращается в апреле, а то и в сентябре (и такое бывало).

[Cergei Y]

Мне вот, что интересно. Многие ли оконщики имеют стратегический план на пару лет вперед, план, в котором обозначены цели, способы и методы достижения и есть запас прочности для этого. Возможно ли это в принципе на нашем рынке. Или большинство из нас плывет по волнам - куда вынесет. Вот многие крупные компании, которые схлопнулись (даже не в кризис) в одночасье, на деле оказались мыльными пузырями с отсутствием каких-либо активов и фондов. Кризис, конечно, многих вымоет, но и те, кто останутся не факт, что будут жемчужинами отрасли. Ибо критерии "отбора" предполагают не уровень компетенций в отрасли, а в большей степени дружбу с административным ресурсом.

Или я заблуждаюсь?

Мне кажется, что планов ни у кого, ни каких нет, тем более на года, по той лишь причине, что нет "финансовой дисциплины" в этом бизнесе! У нас же не продают шины для автомобиля с разницей 30-70% между магазинами, а окна почему-то продают и вот поэтому очень сложно что-то кому-то планировать, неизвестно в какую сторону повернется разум конечного потребителя в разные времена... А крупняк "схлопывается" по причине наличия ряда учредителей, которые, как всем известно, каждый тянет одеяло на себя, да не просто простынку, а толстое пуховое. И вот от этого, когда оказывается, что одеяло стало покрывалом, и происходит распад... Это не только в окнах, везде, как пример Московские Зеленые эвакуаторы, где водил обязали открыть каждому ИП...

[P.V.]

Делать вам нечего кроме как строить прогнозы на основе собственных умозаключений, которые гроша ломаного не стоят.

А у меня на неделе работа будет срастить алюминиевую и пластиковую базу и открыть алюминий дилерам...

Кто хочет работать и зарабатывать - тот работает и зарабатывает. А кто хочет бездельничать - тот строит пессимистичные прогнозы.

Всю неделю работали, сегодня тоже - оптимизма не прибавилось.

Старо, как мир - начни с себя, кто не работает... Это вам в думу надо - впишитесь с такой риторикой.

Реальность гораздо прозаичней - многие уже не одну собаку съели в попытке в очередной раз начать все сначала. И конца-края не видно этим начинаниям и продолжениям. Интересно, на каких несгибаемых оптимистов правительство в этот раз ставку делает.

Говорят, китайцы из Сибири уже потянулись в обратку к себе из-за курса доллара.

***

Леха, я так понимаю, вы от своего лица в пример приводите своё руководство?

Почему именно сейчас вы решили срастить базы ал. и ПВХ? Почему раньше этого не делали?

[Леха]

Правильно понимаете. Я в этой компании 4й год работаю и реально вижу, как фирма растет не только в объемах, но и в других важных для конкурентного рынка областях. В этом году первый январь, когда прибыль в плюсе.

 

Если жареный петух клюнул - уже поздно строить планы выживания. Пора строить планы побега.

 

П.С. Многие форумчане здесь работают очень давно - и сомнений, что они будут работать и дальше, у меня нет. Кризис может коснуться разве что планов по покупке новой машины или расширить бизнес... но в целом - это не первый кризис, который мы отработали и не второй.

 

Удачи Вам, товарищи!

[Вован]

Вчера разговаривал с работником небольшого производства, где я был дилером в 2008-2011 гг. За январь ими было собрано ~400 квадратов алюмишки и около 600 кв. ПВХ для дилеров, работающих с частниками. Причем ~85% заказал дилер, дающий рекламу в Яндекс Директе с простым "рулонным" сайтом, на котором нет ни фотоальбома, ни цен - картинки, обещания и форма обратной связи - "напишите Ваш номер телефона, мы Вам перезвоним!"

Не из той ли это Лёхиной сказки про "золотые грибы"? По каким же расценкам, этот дилер в кризисном январе, такую кучу окон толкнул? Бедняга, без выходных, наверное, вкалывал, в то время как вся страна гуляла... Интересно сколько он при этом на рекламу в Яндекс. Директе убил? Сомневаюсь, что он в итоге, вообще хоть копейку заработал...

[Вован]

Такую лапшу производители своим лопоухим дилерам на уши и навешивают, стимулируя собственные продажи.

При этом толкая розницу по дилерским ценам.

[Левонтий Болконский]

Не из той ли это Лёхиной сказки про "золотые грибы"?

 

Инфа от простого сборщика. Ему сочинять ни к чему.

 

Такую лапшу производители своим лопоухим дилерам на уши и навешивают.

 

Мне вешать бесполезно. Я у них уже три года ничего не беру.

 

Интересно, сколько он при этом на рекламу в Яндекс.Директе убил? Сомневаюсь, что он в итоге, вообще хоть копейку заработал...

 

Да, он заработал, скорее всего, немного....

[sdn007]

Ну поднимем цены и что? Насколько вы предполагаете их поднять?

Да неважно насколько, может, и не поднимем, зачастую жадность берёт верх над здравым смыслом.

[Вован]

Да неважно насколько, может, и не поднимем, зачастую жадность берёт верх над здравым смыслом.

Жадность вообще, порождает бедность.

[Леха]

Не из той ли это Лёхиной сказки про "золотые грибы"? По каким же расценкам, этот дилер в кризисном январе, такую кучу окон толкнул? Бедняга, без выходных, наверное, вкалывал, в то время как вся страна гуляла... Интересно сколько он при этом на рекламу в Яндекс. Директе убил? Сомневаюсь, что он в итоге, вообще хоть копейку заработал...

Скорее всего, у этого дилера вызрел старый большой заказчик и реклама тут ни при чем.

[P.V.]

Правильно понимаете. Я в этой компании 4й год работаю и реально вижу, как фирма растет не только в объемах, но и в других важных для конкурентного рынка областях....

Если жареный петух клюнул - уже поздно строить планы выживания

**

Удачи Вам, товарищи!

Да хоть со дня основания.

В некоторых случаях - обычная схема - растем, берем, работаем на растущей оборотке, ....., закрываемся.

Почему? А это уже не важно. Все законно.

Примеров хватает, чтобы подставить под сомнения любую аналитику, любого сотрудника.

Ибо практика такая есть. Увы.

Оптимизм сотрудника, получающего вовремя зарплату, в общем-то, разделяю.

Применив к себе термин "волка ноги кормят", продолжу разговор с долей пессимизма.

До положительных тенденций.

***

Удачи и процветания, конечно вам.

[sdn007]

Жадность вообще, порождает бедность.

Вообще нынешний "кризис" лично для меня показал, что у людей есть деньги, но в силу определённых обстоятельств они их не тратили. Вероятно, причиной тому конец СССР и Россия в 90х гг., когда то всё было дефицитом, и деньги напоминали лишь бумажки, потом наоборот всё стало, но денег не было, люди привыкли ужиматься и делать непонятные накопления вместо того, чтобы жить сейчас. В результате, на мой взгляд, сложилась уникальная ситуация, когда деньги должны подстёгивать экономику страны, вместо этого их хранят не делая покупок, экономика не развивается - такая ситуация присуща наоборот в кризис и в Западных странах. У нас же кризис перевернул всё с ног на голову, но что самое интересное - правильно перевернул, как и должно быть, чтобы подстегнуть экономику в кризис. Собственно это мы и видим сейчас. Теперь шаги за работодателями, то есть нами, мы все должны производить оплату труда согласно сделанным объёмам. Если бы всё это заработало в полном объёме, то на ближайшие несколько лет гарантирован не спад, а рост внутренней экономики страны.

Так, что жадность порождает бедность, имеет быть.

[P.V.]

Какая разница, что порождает бедность. Бедность - это плохо. В кризис бедные становятся еще беднее.

****

Уникальность (если не предположить умышленность ситуации) в том, что госуправленцы, за многие годы, имея возможность анализировать все доступные свои и мировые кризисы, на основании этого делать своевременные выводы, пока только привели довели страну к необходимости революционного прорыва в экономике невероятными усилиями и дорогой ценой.

Впрочем, пока есть все основания думать, что усилия будут приложены одними, а дорогая цена уйдет в карманы приближенных. Хорошо, если сдвинется чего.

Ан, нет, чегой-то я - вон целевые деньги нашли свое применение " Алишер-РФС-Капелло". Кто-то из них, точно отработает кредит.

Вот, так бы и в стране, "кто - кому - за что"... и попробуй не дать результат за каждую копейку.

[Леха]

..

Примеров хватает, что-бы подставить под сомнения, любую аналитику, любого сотрудника.

Ибо практика такая есть. Увы.

Оптимизм сотрудника получающего вовремя зарплату, в общем-то разделяю.

Применив к себе термин "волка ноги кормят", продолжу разговор с долей пессимизма.

До положительных тенденций.

.

Именно в этом причина того, что я не связываю свое имя с компанией, с которой я работаю сейчас. За свою жизнь я поменял достаточно много компаний, чтобы делать выводы на основе статистики.

Мои принципы, о которых я говорю - остаются неизменными.

Изменяемым только кресло, в котором я сижу... Завтра могу ногами топтать, или еще как - уже никакого значения не имеет. Тем более что опыт по самостоятельному ремонту окон и сумка с инструментом надолго мне обеспечит обеды в ресторанах, если вся отрасль грохнется в тартарары...

Ремонтировать то, что другие накосячили - хватит и мне и моим потомкам лет на 50...

У Вас же такого опыта - нет, об этом и говорит Ваш скептический ответ. Всяк кулик свое болото хвалит. Без обид.

П.С. Вы упустили из внимания важную оговорку - что успех зиждется не только на оборотке, но и других важных конкурентных преимуществах.

О них вот я говорить не стану - ибо коммерческая тайна, тем более - не моя лично. И так что - "смотрим в книгу - видим фигу", а коли Вы невнимательны в таких очевидных мелочах, я уверен, что Вы могли бы быть намного богаче сейчас, но где-то что-то упустили, недосмотрели, не рассчитали... профукали...

Спорить "кто круче" глупо. Ибо тот, кто вступает в такой спор - и есть глупец.

 

Какая разница, что порождает бедность. Бедность - это плохо. В кризис бедные становятся еще беднее.

****

Не могу согласиться.

Общая бедность заказчиков заставляет компании быть эффективнее. Слабые умирают. Эффективные наследуют всё.

 

Но до этого очень далеко.

 

Вообще нынешний "кризис" лично для меня показал, что у людей есть деньги, но в силу определённых обстоятельств, они их не тратили...

Это теперь НАВСЕГДА.

Кто понял - тот и завтрашний генерал... или капитан... Кто ждет, что былые времена вернуться - скоро будут у первых на побегушках (или на доставке).

[Вован]

Ну, может и не навсегда, но очень надолго...

[Леха]

Ну, может и не навсегда, но очень надолго...

Я не думаю, что доживу до того момента, когда это "надолго" закончится.

90-е и нулевые с шальными деньгами без счета никогда не вернутся. А нынешний кризис научит людей считать деньги и не кидаться на первую же листовку в почтовом ящике, и назад люди уже не "разучатся".

 

Зато люди научились другим вещам - например, в разделе заказов висит заявка на 2 двухстворчатых окна и балконный блок общей стоимостью с монтажом не более 30 тысяч… "Отжимать по максимуму" клиент уже умеет.