mcjacky Опубликовано: 27 февраля, 2011 Share Опубликовано: 27 февраля, 2011 По ошибке замерщика размер 3х створчатой рамы необходимо увеличить в ширину с 2060 до 2180. Было выполнено с помощью двух расширителей по 60 мм. После монтажа у куратора возникли сомнения в правомерности такого решения. А это 24 рамы. Не могу найти никакого обоснования ни в свою пользу, ни в пользу заказчика. Что-нибудь подобное ведь уже случалось? На форуме не нашел. Расширитель армирован и уплотнен ПСУЛ. Я не прав? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 27 февраля, 2011 Share Опубликовано: 27 февраля, 2011 Если оставить "выжимку", правильно ли я понимаю что: 1. Замерщик ошибся при замере ширины (с чем это было связано?) 2. Оконные блоки сделали уже на 120мм., чем необходимо по факту. 3. И по факту это заметно снаружи и изнутри. И будет заметно после отделки внутренних и внешних откосов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mcjacky Опубликовано: 27 февраля, 2011 Автор Share Опубликовано: 27 февраля, 2011 1.Ошибка из-за оЧеПатки. 2.Окна уже готовы и поставлены 3.После отделки видно полосу соединения рамы и расширителя внутри, снаружи 2й этаж школы - я не вижу. Всё не суть. Меня сейчас юридическая строна вопроса интересует. Расширитель - конструктивный элемент окна. Сделан, испытан, сертифицирован - это же не донник какой-то из подножной грязи отлитый. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 27 февраля, 2011 Share Опубликовано: 27 февраля, 2011 (изменено) Варианты решения проблемы: 1. Отрапортовать куратору, что расширитель по бокам был необходим для установки откосов (угла рассвета) 2. Сказать что все o'k и Вы так делаете всегда (при условии что у Вас эскизы конструкций не фигурируют как Приложение к договору) Изменено 27 февраля, 2011 пользователем tzertis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mcjacky Опубликовано: 27 февраля, 2011 Автор Share Опубликовано: 27 февраля, 2011 Варианты решения проблемы:1. Отрапортовать куратору, что расширитель по бокам был необходим для установки откосов (угла рассвета) 2. Сказать что все o'k и Вы так делаете всегда (при условии что у Вас эскизы конструкций не фигурируют как Приложение к договору) "Лапша" не виснет. Мне интересно в принципе: я имею право в четверть не основным прфилем зайти, а расширителем? Или ГОСТ не позволяет этого Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 27 февраля, 2011 Share Опубликовано: 27 февраля, 2011 (изменено) "Лапша" не виснет. Мне интересно в принципе: я имею право в четверть не основным прфилем зайти, а расширителем? Или ГОСТ не позволяет этого Ну... вообще-то можно и самому ГОСТы (30674 например) почитать... Там есть только некоторое... Такие профили делятся на доборные и расширительные... Если Вы обзовёте то, что прикрутили "доборами", то в указанном ГОСТе, вроде как, такое не проходит как "несущий профиль", а вот если у Вас будет так, как и здесь, фигурировать понятие "расширитель", то там есть ссылка об их основном педназначении в виде увеличения ширины рамного (читай основного) профиля... С этой точки зрения, вроде как, нарушения в плане уменьшения прочностных показателей нет... Напрягает другое... А можно просто прямиком сказать "куратору", что произошла досадная ошибка, при её исправлении установлены расширительные профили, как раз для таких целей, в т.ч. и предназначенные? Получить от поставщика профиля заверенное письмо о назначении таких профилей... Вообщем договаривайтесь... Правда, надо будет учесть, что сами оконные блоки в этом случае не будут соответствовать спецификации... Изменено 27 февраля, 2011 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Анатолий Поварницын Опубликовано: 27 февраля, 2011 Share Опубликовано: 27 февраля, 2011 По ошибке замерщика размер 3х створчатой рамы необходимо увеличить в ширину с 2060 до 2180. Было выполнено с помощью двух расширителей по 60 мм. После монтажа у куратора возникли сомнения в правомерности такого решения. А это 24 рамы. Не могу найти никакого обоснования ни в свою пользу, ни в пользу заказчика. Что-нибудь подобное ведь уже случалось? На форуме не нашел. Расширитель армирован и уплотнен ПСУЛ. Я не прав? А в приложениях к договору какие размеры окон из замерного листа? Если да то договариваться легко, если жестко Договор подписан, размеры согласованы? Конструкции изготовлены. Почему проемы оказались больше мы не знаем, но чтобы дыр не было поставили расширители. Не устраивает?? тогда демонтируем окна, а вы приводите проемы в соответствие с подписаным договором Мне такой ход не нравиться но если заказчик упертый а за счет замерщика проблема не решается никак, то для укрепления своих позиций в последующих согласованиях может помочь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 февраля, 2011 Share Опубликовано: 27 февраля, 2011 Не могу найти никакого обоснования ни в свою пользу, ни в пользу заказчика.При любых строительных работах должен быть утверждённый ПРОЕКТ с прорисовкой всех узлов. Так как его нет, а есть какой-то эскиз, можно смело заявлять, что конструктивное решение остаётся за исполнителем, потому что не задано заказчиком. Применение расширительного профиля вполне корректно. Нужно только тщательно проследить качество крепления расширительного профиля (с усилителем) к стене (или обсаде) и качество крепления коробки к расширительному профилю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 27 февраля, 2011 Share Опубликовано: 27 февраля, 2011 mcjacky, прикрепил эскиз. Следуй ему в работе и будет тебе счастье. В нем показано в каких случаях надо ставить расширитель. При условии что заказчик не выдвигает заранее каких-либо определенных условий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mcjacky Опубликовано: 27 февраля, 2011 Автор Share Опубликовано: 27 февраля, 2011 Напрягает другое... А можно просто прямиком сказать "куратору", что произошла досадная ошибка, при её исправлении установлены расширительные профили, как раз для таких целей, в т.ч. и предназначенные? Так я и сделал. Теперь подвожу правовую базу под свое решение. Заказчик хочет отжать денег, а я итак на расширители потратился - удовольствие дорогое!!! Качаю ГОСТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 27 февраля, 2011 Share Опубликовано: 27 февраля, 2011 ....Качаю ГОСТ Качайте ГОСТ Р 52749-2007. Там рекомендованные зазоры меньше, ну и вообще все запутано. Главное, чтобы четверть была больше 6 см. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 27 февраля, 2011 Share Опубликовано: 27 февраля, 2011 Мне такой ход не нравиться но если заказчик упертый а за счет замерщика проблема не решается никак, то для укрепления своих позиций в последующих согласованиях может помочь. ... так у нас дети в школах с дешевыми окнами и уменьшенным световым проемом и учатся. Если еще учесть, что что-то может быть попилено.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mcjacky Опубликовано: 28 февраля, 2011 Автор Share Опубликовано: 28 февраля, 2011 ... так у нас дети в школах с дешевыми окнами и уменьшенным световым проемом и учатся. Если еще учесть, что что-то может быть попилено.... Вы, как и ваш аватар из Кремля только флудите и еще щеки надуваете. Всем большое спасибо, чуствую себя намного увереннее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 28 февраля, 2011 Share Опубликовано: 28 февраля, 2011 (изменено) Вы, как и ваш аватар из Кремля только флудите и еще щеки надуваете. Всем большое спасибо, чуствую себя намного увереннее. Зацепило? Значит правда Изменено 28 февраля, 2011 пользователем bratello Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rыжий Опубликовано: 28 февраля, 2011 Share Опубликовано: 28 февраля, 2011 Так я и сделал. Теперь подвожу правовую базу под свое решение. Заказчик хочет отжать денег, а я итак на расширители потратился - удовольствие дорогое!!!Качаю ГОСТ так и поделитесь.заработаете меньше,зато без головняков.заказчик денюжки получив,сам вас и прикроет при случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mi32 Опубликовано: 28 февраля, 2011 Share Опубликовано: 28 февраля, 2011 доборник должен быть просиликонен и прикручен на импосные к раме, вообще ставить их можно на световой прем, но как потребитель я бы отказался, поскольку внешиний вид снаружи портится, просвет уменьшается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 1 марта, 2011 Share Опубликовано: 1 марта, 2011 доборник должен быть просиликонен и прикручен на импостные к раме, вообще ставить их можно на световой проем, но, как потребитель, я бы отказался, поскольку внешний вид снаружи портится, просвет уменьшается.Во-первых, не "доборник", а "расширитель". Это другой конструктивный элемент.Во-вторых, их ставить можно везде. В-третьих, заказчиком является не потребитель, а юридическое лицо. В-четвёртых, отказаться вам не позволят условия подписанного договора (без проекта привязки к проёму). В-пятых, просвет уменьшается при любой замене окон на современные, но в данном случае стеклилась новостройка без проекта светопрозрачных конструкций (как мне показалось). И, в-пятых, если вы уважаете участников форума, будьте любезны чистить свои посты от опечаток: иногда трудно понять, что вы хотели сообщить. В этот раз я проделал упомянутую работу за вас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
титан Опубликовано: 1 марта, 2011 Share Опубликовано: 1 марта, 2011 Во-первых, не "доборник", а "расширитель". Это другой конструктивный элемент. подскажите в чем конструктивное отличие "доборник" "расширитель"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 1 марта, 2011 Share Опубликовано: 1 марта, 2011 Во-первых, не "доборник", а "расширитель". Это другой конструктивный элемент.подскажите в чем конструктивное отличие "доборник" "расширитель"? Доборами, там, где я работал, называли доски, устанавливаемые на стены для уменьшения проёма, чтобы соблюсти размер монтажного зазора. Действительно, возможны разные толкования. По-немецки этот элемент профильной системы называется Verbreiterung (распространение), по-русски - "расширитель". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Golova778 Опубликовано: 1 марта, 2011 Share Опубликовано: 1 марта, 2011 По ошибке замерщика размер 3х створчатой рамы необходимо увеличить в ширину с 2060 до 2180. Было выполнено с помощью двух расширителей по 60 мм. После монтажа у куратора возникли сомнения в правомерности такого решения. А это 24 рамы. Не могу найти никакого обоснования ни в свою пользу, ни в пользу заказчика. Что-нибудь подобное ведь уже случалось? На форуме не нашел. Расширитель армирован и уплотнен ПСУЛ. Я не прав? Лучше всего обосновать тем, что размеры проемов имеют разницу +\- 3см. Что бы избежать разных размеров при изготовлении и путанице при монтаже - сделан средний размер с использованием расш. профилей. Что сократило сроки изготовления и монтажа. Так-же у Вас есть плюсы, что все окна одинаковые и при замене разбитого ст.\п. размеры взаимозаменяемые. Так-же можно сказать, что если в ближайшее время или когда - ни будь, возникнет необходимость отделки фасада - то проблем с примыканием фасада к окнам НЕ БУДЕТ!!! Места достаточно! Если уж этот нехороший человек будет стоять на своем... То просто скажи, что извини ДЯДЬ! Так... получилось! Пришлось выйти из положения - таким образом! (Многие опытные - просто не любят когда им лапшу на уши вешают, и гораздо снисходительнее - когда говоришь правду! Ну Обосралisь! Ну ведь вышли из положения! И ни кого не подвели! Только для себя дополнительные расходы! ) Если и и это не подействует - то можно просто сказать, что ГОСТА на ширину рамы в месте захода в четверть - НЕТ! И не является нарушением! Это технические условия нашей Фирмы! (Все у тебя будет нормально! Не из таких передряг ВЫБИРАЛИСЬ!!!!) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Васильич Опубликовано: 1 марта, 2011 Share Опубликовано: 1 марта, 2011 Если размер рамы по проему сделан правильно, а четверть большая, то расширители специально ставят, чтобы уменьшить запениваемый промежуток. Если же замер неправилен, то тут надо изворачиваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mi32 Опубликовано: 2 марта, 2011 Share Опубликовано: 2 марта, 2011 Во-первых, не "доборник", а "расширитель". Это другой конструктивный элемент.Во-вторых, их ставить можно везде. В-третьих, заказчиком является не потребитель, а юридическое лицо. В-четвёртых, отказаться вам не позволят условия подписанного договора (без проекта привязки к проёму). В-пятых, просвет уменьшается при любой замене окон на современные, но в данном случае стеклилась новостройка без проекта светопрозрачных конструкций (как мне показалось). И, в-пятых, если вы уважаете участников форума, будьте любезны чистить свои посты от опечаток: иногда трудно понять, что вы хотели сообщить. В этот раз я проделал упомянутую работу за вас. 1)вполне возможно что и расширитель, у нас называют в обиходе доборниками и не замечаю ничего плохо, "добор на профиль", 2)я не писал, что их нельзя ставить 4)ну естественно все вопросы к договору, но если я не заказывал доброник (простите расширитель), а замерщик упустил размер, то выбор за мной, или в пол рамы расширителей наставить? 5)как можно почистить пост от опечаток, если я ее пропустил? пусть даже перечитал и пропустил. спасибо за тот раз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 2 марта, 2011 Share Опубликовано: 2 марта, 2011 1)вполне возможно что и расширитель, у нас называют в обиходе доборниками и не замечаю ничего плохо, "добор на профиль", Windower пишет вам про юридический аспект вопроса. Назвать в обиходе можно хоть палкой пластмассовой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 2 марта, 2011 Share Опубликовано: 2 марта, 2011 Господа! А мою точку зрения игнорируем? Помнится на мои косяки кидались мама не горюй, а тут человек явно пишет, что ошибся его замерщик почти на 12 см в явно простых проемах и не хочет переделывать окна, в школу где будут учиться наши дети. Никому не кажется, что подобные советы "медвежья услуга"? Может быть обосновать тогда установку однокамерного стеклопакета вместо двухкамерного в Московском регионе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 2 марта, 2011 Share Опубликовано: 2 марта, 2011 Может быть обосновать тогда установку однокамерного стеклопакета вместо двухкамерного в Московском регионе?Легко. При замене спаренной столярки (0,4 м2 оС/Вт) без изменения системы отопления. Но об этом лучше в ЗР (хотя неоднократно обсуждалось). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.