Перейти к публикации
forum-okna.ru
Valdemar1974

Заполнение аргоном.

Рекомендованные сообщения

Возможно, такой вариант? http://www.aprok.ru/...w=article&id=11

 

400 000 руб! проще не придумал ни кто прибора?!

Какую прибыль должно "генерировать" нововведение пакетов с аргоном, чтоб ЭТО купить?!

 

а если надо на адресе у клиента "доказать" наличие газа?

А если таких "заморочек" по 5 в день, да город большой?

Сколько таких девайсов нужно?!

 

 

P.S. То есть все производители пакетов с газом закупились такими штуками? Или "верят" датчикам на участке заполнения газом? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


 

400 000 руб! проще не придумал ни кто прибора?!

Какую прибыль должно "генерировать" нововведение пакетов с аргоном, чтоб ЭТО купить?!

 

а если надо на адресе у клиента "доказать" наличие газа?

А если таких "заморочек" по 5 в день, да город большой?

Сколько таких девайсов нужно?!

 

 

P.S. То есть все производители пакетов с газом закупились такими штуками? Или "верят" датчикам на участке заполнения газом? ;)

 

Не понимаю Вашего вопроса. В чем проблема газонаполнения с помощью станции?

Не верите датчикам, сертификатам и репутации клмпании на рынке? - есть прибор для неразрушающего анализа.

Дорого? Прдумате другой способ, запатентуйте и станете ещё более обеспеченным человеком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Дорого? Прдумате другой способ, запатентуйте и станете ещё более обеспеченным человеком.

 

Видимо так и придется сделать.

 

 

P.S. хотелось услышать "изготовителей" пакетов с газом. Верят станции и не разу не было попадосов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Видимо так и придется сделать.

 

 

P.S. хотелось услышать "изготовителей" пакетов с газом. Верят станции и не разу не было попадосов?

 

 

А в чем простите заключается "попадос"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Видимо так и придется сделать.

 

 

P.S. хотелось услышать "изготовителей" пакетов с газом. Верят станции и не разу не было попадосов?

 

Верят.

Если e pfrfpxbrf есть вопросы, то всегда можно провести эскпертизу.

Кроме того, потери тепла тепловизором на здании ловятся зимой очень хорошо, и если какой-то пакет без аргона, то он просто "пылает" на изображении.

 

Работайте с компаниями, имеющими хорошую репутацию. Это дороже, но голова меньше болит по поводу качества.

Изменено пользователем Baal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Верят.

Если у заказчика есть вопросы, то всегда можно провести эскпертизу.

Кроме того, потери тепла тепловизором на здании ловятся зимой очень хорошо, и если какой-то пакет без аргона, то он просто "пылает" на изображении.

 

Работайте с компаниями, имеющими хорошую репутацию. Это дороже, но голова меньше болит по поводу качества.

 

1. Экспертизу делают "вскрытием" ? а если сомнения по всем пакетам БОЛЬШОГО заказа?!

2. Теплопроводность аргона меньше чем у воздуха приблизительно в 2 раза. На тепловизоре реально прям "пылает"?

3. а если в пакете не 95% аргона, а 80? а 55? - уже не по ГОСТу! а что на тепловизоре?

 

А в чем простите заключается "попадос"

 

в том, что аргона в пакете "недостаточно"! :(

Изменено пользователем glass_techno

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Экспертизу делают "вскрытием" ? а если сомнения по всем пакетам БОЛЬШОГО заказа?!

...

 

Один из вариантов,если есть такие сомнения, тогда делаете выборку стеклопакетов с данного заказа и отвозите эту партию в ближайшую лабораторию, для проверки газонаполненности (наличие и концентрации аргона). Проверка производится к примеру прибором Gasglass Handheld v2, неинвазивным способом, т.е без вскрытия стеклопакетов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Один из вариантов,если есть такие сомнения, тогда делаете выборку стеклопакетов с данного заказа и отвозите эту партию в ближайшую лабораторию, для проверки газонаполненности (наличие и концентрации аргона). Проверка производится к примеру прибором Gasglass Handheld v2, неинвазивным способом, т.е без вскрытия стеклопакетов.

 

То есть, этот прибор должен у них (в лаборатории) быть! Как минимум!

А если нету? Вскрытие?! :(

 

Меня все-таки интересует выходной контроль качества на производстве таких пакетов.

 

1. Заполняют либо по газоанализатору, либо по "объему" пакета (скорость на время).

2. Кто готов вложиться, покупают девайс за 400 т.р и смотрят за качеством "на выходе". Остальные, в случае чего, "разруливают" с дотошными клиентами.

 

Я правильно понимаю ситуацию с вопросом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

То есть, этот прибор должен у них (в лаборатории) быть! Как минимум!

А если нету? Вскрытие?! :(

 

Меня все-таки интересует выходной контроль качества на производстве таких пакетов.

...

 

glass_techno, Вы вообще чем занимаетесь-то по работе? какие у Вас должностные обязанности?

Вы работаете в отделе ОТК стекольного завода, и вам руководство поручило организовать процесс контроля газонаполненности стеклопакетов? Или Вы являетесь сотрудником компании перерабатывающей ПВХ, алюминевый профиль?

Если верен второй вариант, тогда, - кесарю кесарево.

А по вопросу наличия в лабораториях, прибора неразрушающего контроля, - обращайтесь в такие, в которых они есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

glass_techno, Вы вообще чем занимаетесь-то по работе? какие у Вас должностные обязанности?

Вы работаете в отделе ОТК стекольного завода, и вам руководство поручило организовать процесс контроля газонаполненности стеклопакетов? Или Вы являетесь сотрудником компании перерабатывающей ПВХ, алюминевый профиль?

Если верен второй вариант, тогда, - кесарю кесарево.

 

От моего места в этой жизни зависит, допустят-ли меня к сакральным знаниям или нет?! ;)

 

Кем нужно назваться, чтобы узнать "ситуацию" на рынке?

 

А по вопросу наличия в лабораториях, прибора неразрушающего контроля, - обращайтесь в такие, в которых они есть.

 

А если в нашей "деревушке" не велик выбор лабораторий?! :(

 

P.S. Про "кесаря" не понял...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если в нашей "деревушке" не велик выбор лабораторий?! :(

P.S. Про "кесаря" не понял...

 

Заказывайте экспресс-доставку в DHL, пони-экспресс и тд. и тп. и отправляете изделия в тот населенный пункт, где есть лаборатория с соответствующим уровнем.

 

про "кесаря" - каждому свое. каждый должен заниматься своим делом, не вмешиваясь и не контролируя субподрядчика (если только это не входит в ваши должностные обязанности), т.к занятие это не нужное и пустое.

Итог то ведь какой ? - есть уже готовая продукция. Вот ее Вам необходимо проверить на соответствие и/или наличие необходимых компонентов. Что и как происходит сейчас на конкретном стекольном производстве, - это второстепенно и может не иметь отношения к уже выпущенной продукции. Может когда ваши стеклопакеты изготавливались, аргон к примеру закончился, или оборудование на профилактике находилось...

Поэтому, если есть необходимость проверки газонаполненности - тогда вам нужна лаборатория. (при отсутствии в вашей компании необходимых измерит. инструментов).

Изменено пользователем tzertis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

про "кесаря" - каждому свое. каждый должен заниматься своим делом, не вмешиваясь и не контролируя субподрядчика (если только это не входит в ваши должностные обязанности), т.к занятие это не нужное и пустое.

Итог то ведь какой ? - есть уже готовая продукция. Вот ее Вам необходимо проверить на соответствие и/или наличие необходимых компонентов. Что и как происходит сейчас на конкретном стекольном производстве, - это второстепенно и может не иметь отношения к уже выпущенной продукции. Может когда ваши стеклопакеты изготавливались, аргон к примеру закончился, или оборудование на профилактике находилось...

Поэтому, если есть необходимость проверки газонаполненности - тогда вам нужна лаборатория. (при отсутствии в вашей компании необходимых измерит. инструментов).

 

А вот например, я хочу проанализировать, все-ли правильно у производителя. Всегда-ли правильно. Или есть у него "возможность" брака!

 

И если производственный процесс устроен, так, что "недолив" исключен! я буду верить ему по гроб жизни. И даже не буду возвращаться к этим "сомнениям"! :)

 

Потому вопрос! как на производстве проверяется качество продукции на "выходе"?

 

P.S. Слегка смущает отсутствие конкретных ответов: устроенно так-то и так-то; или вот этак.

Коммерческая тайна? Или тупа замалчивание косяков в техпроцессе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть ГОСТ24866, большинство производств проводят ПСИ в соответствии с ним. Так все и устроено. Недолив не исключен ни у кого. Оборудование и люди не дадут 100% гарантии никогда. Проанализировать у Вас не получится, это можно только изнутри.

Хотите 100% гарантии? Оговорите это при заказе. Вам изготовят пакеты, под 100% контролем. Только будьте готовы за это заплатить. Не хотите платить - довольствуйтесь вероятностными оценками, характерными и естественными для массового серийного производства. Придется всю жизнь провести в сомнениях.

Про аргон и тепловизор: осматривал собственный дом, не нашел разницы в пакетах с аргоном и без ( темп-ра на улице -15, дома +18-20).

Про аргон и газгласс: этот прибор действительно очень хорошо работает, пользовался, мерял содержание в процессе заполнения. Кстати, стеклопакет, заполненный аргоном через уголки с отверстиями, и показавший 97% аргона, простоял на пирамиде минут 20 без пробок, и концентрация газа не изменилась. Это к тому, что можно не спешить с заглушками.

Устройство чего Вас еще интересует? "тупа замалчивание косяков в техпроцессе" - это Вы о чем? Что тут коммерческого и тайного при стоимости баллона 800руб.?

Изменено пользователем TheKogt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотите 100% гарантии? Оговорите это при заказе. Вам изготовят пакеты, под 100% контролем.

 

Как в техпроцессе реализуется "100 % качества"? Куда "посмотреть" на производстве, чтобы понять, что продукт на выходе соответствует заявленному?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я же написал: Вам изготовят пакеты, под 100% контролем. Только будьте готовы за это заплатить. Любой каприз за Ваши деньги: +400000руб к цене партии стеклопакетов, и я Вам изготовлю со 100% гарантией. Доставку оговорим отдельно :megalol: Это будут настоящие именные пакеты от кутюр TheKogt!

Про "куда смотреть": некуда, к сожалению. Ибо смотреть надо и на оборудование, взглядом профессионала, и в душу каждому сборщику. Поэтому, 100% качества в производстве теоретически реализуется 100% выходным контролем, не предусмотренным ни одним производителем и ни одним законодателем. Более того, практика изготовления "спецзаказов" (учредителю, тёще, себе любимому) показывает, что без косяков не бывает вообще. Их нет? Да вы просто не умеете их видеть!!!!

Вы сам производитель - тогда встаньте на выходе с прибором и меряйте. Не дают денег на прибор? Поменяйте работодателя, не идите на сделку с совестью. :megalol:

Изменено пользователем TheKogt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Как в техпроцессе реализуется "100 % качества"? Куда "посмотреть" на производстве, чтобы понять, что продукт на выходе соответствует заявленному?

У нас, когда на газоанализаторе 0% кислорода(к нулю переход постепенный, вообще от 3 до 10 минут заполнение происходит) автоматически закрывается клапан подачи аргона, звучит зуммер, небольшая выдержка для выравнивания давления, вставляются заглушки, потом вторичная герметизация. Это все может наблюдать заказчик, если не лень. Но за последние лет 10 никто так и не пришел проверять. Вы будете смеяться, но верят. Да об этом аргоне много писали здесь на форуме. Это на самом деле далеко не главная проблема

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я же написал: Вам изготовят пакеты, под 100% контролем. Только будьте готовы за это заплатить. Любой каприз за Ваши деньги: +400000руб к цене партии стеклопакетов, и я Вам изготовлю со 100% гарантией. Доставку оговорим отдельно :megalol: Это будут настоящие именные пакеты от кутюр TheKogt!

Про "куда смотреть": некуда, к сожалению. Ибо смотреть надо и на оборудование, взглядом профессионала, и в душу каждому сборщику. Поэтому, 100% качества в производстве теоретически реализуется 100% выходным контролем, не предусмотренным ни одним производителем и ни одним законодателем. Более того, практика изготовления "спецзаказов" (учредителю, тёще, себе любимому) показывает, что без косяков не бывает вообще. Их нет? Да вы просто не умеете их видеть!!!!

Вы сам производитель - тогда встаньте на выходе с прибором и меряйте. Не дают денег на прибор? Поменяйте работодателя, не идите на сделку с совестью. :megalol:

 

Классно! Спасибо! :)

 

Sever, спасибо за ответ! :)

 

У нас, когда на газоанализаторе 0% кислорода(к нулю переход постепенный, вообще от 3 до 10 минут заполнение происходит) автоматически закрывается клапан подачи аргона, звучит зуммер, небольшая выдержка для выравнивания давления, вставляются заглушки, потом вторичная герметизация. Это все может наблюдать заказчик, если не лень. Но за последние лет 10 никто так и не пришел проверять. Вы будете смеяться, но верят.

 

А если клиент пойдет в экспертизу по своей "любой" притензии, а в пакете аргона будет меньше ГОСТа? :(

 

Да об этом аргоне много писали здесь на форуме. Это на самом деле далеко не главная проблема

 

А в чем ГЛАВНАЯ проблема?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если клиент пойдет в экспертизу по своей "любой" притензии, а в пакете аргона будет меньше ГОСТа? :(

Выше уже было сказано: стеклопакетчики продают не аргон, а готовое изделие - стеклопакеты с определенным набором характеристик. Если аргона чуть больше или чуть меньше, и это не сказывается на теплотехнике, то клиенту предложат не морочить производителю голову.

 

В чём смысл Ваших вопросов? Технологию заправки описали, методы неразрушающего контроля дали, что нужно-то?

 

 

 

А в чем ГЛАВНАЯ проблема?

Их, традиционно, две: дураки и дороги...

 

Главная проблема любого производства заключается в том, может ли призводитель обеспечить использование качественных комплектующих и технологию изготовления продукции или нет. Если не может, то аргоном дело не исправить.

 

Применительно к стеклопакетному производству, это начинается от качества пирамид для приёма стекла, а заканчивается качеством упаковочной бумаги и досок для ящиков с готовой продукцией, или картонных уголков и пластиковых лент при доставке пирамидами.

Про ровные полы под столами, станками и линиями, наличие осушенного воздуха и водоподготовку даже не пишу...

Изменено пользователем Baal

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А если клиент пойдет в экспертизу по своей "любой" притензии, а в пакете аргона будет меньше ГОСТа? :(

 

А в чем ГЛАВНАЯ проблема?

Да господи, да пусть идет хоть в двадцать экспертиз! Из пережитых претензий наверное каждая десятая конструктивная, а остальное - детский сад, типа мы не трогали, разбилось само. А главная проблема лично для меня - отношение к предпринимателям и к производителям в частности как к врагам народа. Все остальное - следтствие :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выше уже было сказано: стеклопакетчики продают не аргон, а готовое изделие - стеклопакеты с определенным набором характеристик. Если аргона чуть больше или чуть меньше, и это не сказывается на теплотехнике, то клиенту предложат не морочить производителю голову.

Да господи, да пусть идет хоть в двадцать экспертиз! Из пережитых претензий наверное каждая десятая конструктивная, а остальное - детский сад, типа мы не трогали, разбилось само.

 

То есть клиенту по договору нужно продавать не "стеклопакеты с аргоном", а окна "с теплопроводностью ниже ...." ?!

 

Так "Аргон в пакете" - это УТП ! :)

 

Получается, что использовать это ТОЛЬКО в рекламе, а в договоре "забывать" прописывать в явном виде! чтоб "экспертизе" было сложнее докопаться?!

 

В чём смысл Ваших вопросов? Технологию заправки описали, методы неразрушающего контроля дали, что нужно-то?

 

1. описание технологии прочел только одно. от реального производителя. :)

2. аппаратом за 400 т.р. не удовлетворен!

3. Нужно начать предлагать клиентам пакеты с аргоном и не поиметь с этого проблем!

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если нужно, начинайте.

Проблемы с протухшим геметиком и левым ситом встречаются гораздо чаще, чем отсутствие аргона, если он был заказан и указан в паспорте изделия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прибор не дает гарантии измерений на все 100%, особенно для СП с аргоном, где он, как раз, и рекомендован!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прибор не дает гарантии измерений на все 100%, особенно для СП с аргоном, где он, как раз, и рекомендован!

Класс !!! :thumbup::megalol: :megalol: :megalol:

Из чего это следует? Да, и про какой прибор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прибор не дает гарантии измерений на все 100%, особенно для СП с аргоном, где он, как раз, и рекомендован!

Игорь, ты ли это? Очень рад твоему появлению!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь, ты ли это? Очень рад твоему появлению!!!

Александр, да тут почти все свои!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.