Valdemar1974 Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 Помогите пожалуйста!Столкнулся с проблемой при закачке пакетов аргоном.Вопрос заключается в следующем:сколько по ВРЕМЕНИ (в секундах) занимает заполнение аргоном с.пакета с рамкой 16мм,размерами примерно 750*1400,и при каком давлении.Заранее благодарен всем откликнувшимся на помощь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 11 февраля, 2011 Share Опубликовано: 11 февраля, 2011 (изменено) берешь воздушный шарик, заполняешь его аргоном, засекая на секундомере, вычисляешь V (объем шара) по формуле: V=(4pr3)/3 где: p (пи) ~ 3,14; r - радиус шара. Далее вычисляешь объем стеклопакета (объем параллелепипеда) V=Sh=abc. где: a,b,c высота, глубина, ширина межстекольного пространства. И сравниваешь, выводя пропорции. Все просто. Изменено 11 февраля, 2011 пользователем tzertis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kola Опубликовано: 12 февраля, 2011 Share Опубликовано: 12 февраля, 2011 (изменено) берешь воздушный шарик, заполняешь его аргоном, засекая на секундомере, вычисляешь V (объем шара) по формуле: V=(4pr3)/3 где: p (пи) ~ 3,14; r - радиус шара. Далее вычисляешь объем стеклопакета (объем параллелепипеда) V=Sh=abc. где: a,b,c высота, глубина, ширина межстекольного пространства. И сравниваешь, выводя пропорции. Все просто. А где ж такой "кругло-ровный" шарик достать чтоб формулу применить? Или такая погрешность не критична? И опять же давления такого хватит? (как я понимаю объём воздуха должен замениться объёмом газа..? ) Чисто праздный интерес, ибо аргон сам не закачивал и в процесс не вникал. Если есть возможность, киньте ссылку на информацию по полному тех.процессу и требованиям. Изменено 12 февраля, 2011 пользователем Kola Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 12 февраля, 2011 Share Опубликовано: 12 февраля, 2011 На днях будем оплачивать автом. устройство для зап. газом.(2000 евро)с датчиками, в характеристиках стоит 8л/мин. Простые подсчёты дают 1 камера 10мм пакета 600*1200 как раз около 8 литров. Ну наверно при среднем давлении около 4 атм..Увеличение скорости возможно увеличением давления, но при этом возрастают потери газа, т.е выгодно заправлять медленнее. Прошу прощения за пока только чисто теоретический подход. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
com Опубликовано: 12 февраля, 2011 Share Опубликовано: 12 февраля, 2011 4 атмосферы?! а пакет не разойдется? колеса на машине накачиваем до 2-х, и то бывает камеры лопаются.... зы. у меня тоже чисто теоретический подход Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 12 февраля, 2011 Share Опубликовано: 12 февраля, 2011 (изменено) Так попробую разобраться что-же я сам насоветовал Имеем формулы: 1. для вычисления объема шара: V= 4/3 х (пи х (R^3)) [м3=куб.м.] где, - 4/3 - константа, пи - 3,14159 (константа) R - радиус шара [м.] 2. для вычисления объема параллелепипеда: V= a x b x c [м3=куб.м.] где, - a - высота [м.], b - длина [м.], c - ширина [м.] Итак, вводные данные: 1. Габариты стеклопакета 750 х 1400 мм. => (a x b ) 2. Ширина дистанционной рамки - 16 мм. => ( с ) Неизвестные данные: 1. заданное рабочее давление на редукторе. 2. диаметр сопла. Поэтому мы можем только измерить в течении какого промежутка времени заполняется определенный объем. И расчетные данные этой методики применить на реальном примере. Порядок работы:. 1. Берем стандартный латексный воздушный шарик диаметром (D) = 30 см. [переводим в м.] = 0,3м. => R= (D/2)=0,15 м. 2. С помощью формулы узнаем объема шара. V= 4/3 x (3,14 х (0,15^3)) = 4/3 x (0,01060) = 0,014137 куб.м. преобразовываем: 1куб.м.=10^6 куб.см., значит 0,014137 куб.м х 1000000 куб.см. = 14137,167 куб.см. далее помним что 1 литр = 1000 куб.см. следовательно: 14137,167 куб.см / 1000 куб.см. = 14,137 л. 3. Определяем объем межстекольного пространства по ф-ле параллелепипеда. V = 0,75м. х 1,4м. х 0,016м. = 0,0168 куб.м. по аналогии с объемом шара приводим полученную величину в литры, получаем: 16,8 л. Предположим что данный шарик при подключении к соплу, у нас наполняется за 10 сек. Значит выясняем сколько литров проходит через сопло (на примере шарика): 14,187 л. / 10сек. = 1,4187 л/сек. Следовательно чтобы заполнить данный стеклопакет аргоном, необходимо: 16,8 л. / 1,4187 л/сек. = 11,8418 сек. На практике в стеклопакете 2 отверстия (одинакового диаметра 3...5мм.) в противоположных углах стеклопакета: через одно закачиваем аргон, через другое стравливается воздух. Здесь подозреваю, что надо ввести некий поправочный коэфф-т к нашему результату, т.к аргон перемешивается с осушенным воздухом и значит его концентрация в стеклопакете неравномерная. Значит к нашему времени надо прибавить некую величину (умножить на некий коэфф-т), чтобы гарантировать заполнение камеры аргоном на 90% Буду рад если присутствующие на форуме практики по закачке аргоном, внесут свои корректировки. Изменено 12 февраля, 2011 пользователем tzertis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kola Опубликовано: 14 февраля, 2011 Share Опубликовано: 14 февраля, 2011 (изменено) И на этом тишина... ну вот и выяснили, что у многих услуга "заполнение стеклопакета аргоном" весьма сомнительна Может кто всё-таки поделится полной технологией? ... для общего развития, так сказать P.S.: Поиск ниче не дал...ну а инет даёт "пакетопродавателей" . Изменено 14 февраля, 2011 пользователем Kola Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
antonio96 Опубликовано: 14 февраля, 2011 Share Опубликовано: 14 февраля, 2011 И на этом тишина... ну вот и выяснили, что у многих услуга "заполнение стеклопакета аргоном" весьма сомнительна Может кто всё-таки поделится полной технологией? ... для общего развития, так сказать P.S.: Поиск ниче не дал...ну а инет даёт "пакетопродавателей" . Я недавно тож спросил производителей эноргосберегающих стеклопакетов про технологию. Получил ответ Всё потому и свелось к обсуждению двустороннего скотча, что промышленный консалтинг денег стоит, поскольку опыт - сын ошибок трудных. Созвонился с поставщиком стекольного оборудования, обещали помочь. Если что, отпишусь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 14 февраля, 2011 Share Опубликовано: 14 февраля, 2011 И на этом тишина... ну вот и выяснили, что у многих услуга "заполнение стеклопакета аргоном" весьма сомнительна Может кто всё-таки поделится полной технологией? ... для общего развития, так сказать P.S.: Поиск ниче не дал...ну а инет даёт "пакетопродавателей" . Если правильно задавать параметры поиска, то ответы есть не только в сети, но и на нашем форуме: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=16917 Приобретайте станцию газонаполнения, и не мучайте себя. Герметизация технологических отверстий тоже с помощью бутила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kola Опубликовано: 14 февраля, 2011 Share Опубликовано: 14 февраля, 2011 (изменено) Если правильно задавать параметры поиска, то ответы есть не только в сети, но и на нашем форуме: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=16917 Приобретайте станцию газонаполнения, и не мучайте себя. Герметизация технологических отверстий тоже с помощью бутила. Спасибо конечно, но по ссылке всего 3 сообщения и лишь про газонаполнители, а меня интересовал технологический процесс и требования. Не знаю, может не правильно выражаюсь... Ну да ладно... antonio96, если будет информация, киньте в личку пожалуйста. П.С.: С поиском у меня и вправду беда... пока я с ним на "Вы"... Изменено 14 февраля, 2011 пользователем Kola Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 15 февраля, 2011 Share Опубликовано: 15 февраля, 2011 Я недавно тож спросил производителей эноргосберегающих стеклопакетов про технологию. Получил ответпросто для нас это как дважды два. технология та же что и простых, нужно наличие мягких щеток, если у вас конечно присутствует мойка. если нет то и щетки не нужны, ну и рулон наждачной бумаги если нет стола для резки стекла с функцией зачистки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ринат Зайцев Опубликовано: 17 февраля, 2011 Share Опубликовано: 17 февраля, 2011 просто для нас это как дважды два. технология та же что и простых, нужно наличие мягких щеток, если у вас конечно присутствует мойка. если нет то и щетки не нужны, ну и рулон наждачной бумаги если нет стола для резки стекла с функцией зачистки. Может быть есть смысл обзавестись ручной электрической машинкой для снятия покрытия с кромки стекла? Должно быть и удобнее и быстрее, чем "наждачкой"? И стоит она совсем недорого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hepdtkmn Опубликовано: 15 марта, 2011 Share Опубликовано: 15 марта, 2011 А сколько камер в СПД наполняется газом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 15 марта, 2011 Share Опубликовано: 15 марта, 2011 (изменено) А сколько камер в СПД наполняется газом? ... та которая с И-стеклом. Изменено 15 марта, 2011 пользователем tot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hepdtkmn Опубликовано: 15 марта, 2011 Share Опубликовано: 15 марта, 2011 т.е. в обе камеры это лишнее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 15 марта, 2011 Share Опубликовано: 15 марта, 2011 т.е. в обе камеры это лишнее? Если оба наружних стекла с "мягким" покрытием, то обе камеры заполняются... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 18 марта, 2011 Share Опубликовано: 18 марта, 2011 (изменено) Помогите пожалуйста!Столкнулся с проблемой при закачке пакетов аргоном.Вопрос заключается в следующем:сколько по ВРЕМЕНИ (в секундах) занимает заполнение аргоном с.пакета с рамкой 16мм,размерами примерно 750*1400,и при каком давлении.Заранее благодарен всем откликнувшимся на помощь. Мне известны два типа устройств по приемлемым ценам: с датчиком концентрации газа и с таймером. Во втором случае в инструкции указаны времена заполнения для различных размеров, при лабораторных испытаниях проблем не было, 99%. Однако в серии сомнительно из-за человеческого фактора. Стараемся ставить нормальных людей или бригадиров. Не пыльно, но ответственно. Есть еще прессы с газонаполнением, но по цене Бентли. Пример: для аргона для вашего С/П 3,36 мин при давл.1 бар на Лисековской GM Изменено 18 марта, 2011 пользователем TheKogt Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 18 марта, 2011 Share Опубликовано: 18 марта, 2011 ...Пример: для аргона для вашего С/П 3,36 мин при давл.1 бар на Лисековской GM а диаметр сопла ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 18 марта, 2011 Share Опубликовано: 18 марта, 2011 2,5mm под уголок с заглушкой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
beginner Опубликовано: 6 июля, 2012 Share Опубликовано: 6 июля, 2012 Подниму тему новым вопросом. Получили очередную партию пакетов от поставщика. Пакет 40 мм СПД 4-14Ар-4-14Ар-И4. Собраны пакеты без специальных уголков с клапанами. Написали претензию. Получили ответ (в приложенном файле). Вопросов два: 1. Насколько такой вариант увеличит скорость газозамещения - аргона на воздух? 2. Насколько может сократиться срок службы пакетов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
beginner Опубликовано: 6 июля, 2012 Share Опубликовано: 6 июля, 2012 То Baal: В посте №9 Вы писали "Приобретайте станцию газонаполнения, и не мучайте себя. Герметизация технологических отверстий тоже с помощью бутила." Хотел уточнить насчет бутила: я правильно понял, что если сначала им закрыть прокол в рамке, а потом уже делать вторичную герметизацию, это снизит вероятность отрицательных последствий такого заполнения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 6 июля, 2012 Share Опубликовано: 6 июля, 2012 Подниму тему новым вопросом. Получили очередную партию пакетов от поставщика. Пакет 40 мм СПД 4-14Ар-4-14Ар-И4. Собраны пакеты без специальных уголков с клапанами. Написали претензию. Получили ответ (в приложенном файле). Вопросов два: 1. Насколько такой вариант увеличит скорость газозамещения - аргона на воздух? 2. Насколько может сократиться срок службы пакетов? ... если стеклопакеты изготовлены правильно, то вариант с отверстием в рамке аналогичен варианту с отверстием в уголке, соответственно, и утечка аргона и срок службы у них одинаковы ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 7 июля, 2012 Share Опубликовано: 7 июля, 2012 То Baal: В посте №9 Вы писали "Приобретайте станцию газонаполнения, и не мучайте себя. Герметизация технологических отверстий тоже с помощью бутила." Хотел уточнить насчет бутила: я правильно понял, что если сначала им закрыть прокол в рамке, а потом уже делать вторичную герметизацию, это снизит вероятность отрицательных последствий такого заполнения? Отверстие в рамке однозначно нужно герметизировать с помошью бутила. Другое дело, что это может быть обмазанная бутилом пробка (заглушка). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 18 сентября, 2012 Share Опубликовано: 18 сентября, 2012 Отверстие в рамке однозначно нужно герметизировать с помошью бутила. Другое дело, что это может быть обмазанная бутилом пробка (заглушка). а как проверить "реальную" заполненность газом (аргоном) в пакете на выходе с производства? Газоанализатор у станции заполнения "пикнул", что пакет содержит 100% аргона. Мы пакет загерметизировали и высушили. И как не разрушая пакет проверить заполненность аргоном? и желательно всю партию контролировать! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 20 сентября, 2012 Share Опубликовано: 20 сентября, 2012 а как проверить "реальную" заполненность газом (аргоном) в пакете на выходе с производства? Газоанализатор у станции заполнения "пикнул", что пакет содержит 100% аргона. Мы пакет загерметизировали и высушили. И как не разрушая пакет проверить заполненность аргоном? и желательно всю партию контролировать! Возможно, такой вариант? http://www.aprok.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=11 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.