Перейти к публикации
forum-okna.ru
Valdemar1974

Заполнение аргоном.

Рекомендованные сообщения

Помогите пожалуйста!Столкнулся с проблемой при закачке пакетов аргоном.Вопрос заключается в следующем:сколько по ВРЕМЕНИ (в секундах) занимает заполнение аргоном с.пакета с рамкой 16мм,размерами примерно 750*1400,и при каком давлении.Заранее благодарен всем откликнувшимся на помощь. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

берешь воздушный шарик, заполняешь его аргоном, засекая на секундомере, вычисляешь V (объем шара) по формуле: V=(4pr3)/3

 

где:

p (пи) ~ 3,14;

r - радиус шара.

 

Далее вычисляешь объем стеклопакета (объем параллелепипеда) V=Sh=abc.

где: a,b,c высота, глубина, ширина межстекольного пространства.

 

И сравниваешь, выводя пропорции.

Все просто.

 

:)

Изменено пользователем tzertis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
берешь воздушный шарик, заполняешь его аргоном, засекая на секундомере, вычисляешь V (объем шара) по формуле: V=(4pr3)/3

 

где:

p (пи) ~ 3,14;

r - радиус шара.

 

Далее вычисляешь объем стеклопакета (объем параллелепипеда) V=Sh=abc.

где: a,b,c высота, глубина, ширина межстекольного пространства.

 

И сравниваешь, выводя пропорции.

Все просто.

 

:)

 

А где ж такой "кругло-ровный" шарик достать чтоб формулу применить? Или такая погрешность не критична? И опять же давления такого хватит? (как я понимаю объём воздуха должен замениться объёмом газа..? )

Чисто праздный интерес, ибо аргон сам не закачивал и в процесс не вникал.

 

Если есть возможность, киньте ссылку на информацию по полному тех.процессу и требованиям.

Изменено пользователем Kola

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На днях будем оплачивать автом. устройство для зап. газом.(2000 евро)с датчиками, в характеристиках стоит 8л/мин. Простые подсчёты дают 1 камера 10мм пакета 600*1200 как раз около 8 литров. Ну наверно при среднем давлении около 4 атм..Увеличение скорости возможно увеличением давления, но при этом возрастают потери газа, т.е выгодно заправлять медленнее. Прошу прощения за пока только чисто теоретический подход.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4 атмосферы?! а пакет не разойдется? колеса на машине накачиваем до 2-х, и то бывает камеры лопаются....

зы.

у меня тоже чисто теоретический подход :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так попробую разобраться что-же я сам насоветовал :P

 

Имеем формулы:

1. для вычисления объема шара: V= 4/3 х (пи х (R^3)) [м3=куб.м.]

где, -

4/3 - константа,

пи - 3,14159 (константа)

R - радиус шара [м.]

 

2. для вычисления объема параллелепипеда: V= a x b x c [м3=куб.м.]

где, -

a - высота [м.],

b - длина [м.],

c - ширина [м.]

 

Итак, вводные данные:

1. Габариты стеклопакета 750 х 1400 мм. => (a x b )

2. Ширина дистанционной рамки - 16 мм. => ( с )

Неизвестные данные:

1. заданное рабочее давление на редукторе.

2. диаметр сопла.

 

Поэтому мы можем только измерить в течении какого промежутка времени заполняется определенный объем.

И расчетные данные этой методики применить на реальном примере.

 

Порядок работы:.

1. Берем стандартный латексный воздушный шарик диаметром (D) = 30 см. [переводим в м.] = 0,3м. => R= (D/2)=0,15 м.

2. С помощью формулы узнаем объема шара.

V= 4/3 x (3,14 х (0,15^3)) = 4/3 x (0,01060) = 0,014137 куб.м.

преобразовываем: 1куб.м.=10^6 куб.см., значит 0,014137 куб.м х 1000000 куб.см. = 14137,167 куб.см.

далее помним что 1 литр = 1000 куб.см.

следовательно: 14137,167 куб.см / 1000 куб.см. = 14,137 л.

3. Определяем объем межстекольного пространства по ф-ле параллелепипеда.

V = 0,75м. х 1,4м. х 0,016м. = 0,0168 куб.м.

по аналогии с объемом шара приводим полученную величину в литры, получаем: 16,8 л.

 

Предположим что данный шарик при подключении к соплу, у нас наполняется за 10 сек.

Значит выясняем сколько литров проходит через сопло (на примере шарика): 14,187 л. / 10сек. = 1,4187 л/сек.

Следовательно чтобы заполнить данный стеклопакет аргоном, необходимо: 16,8 л. / 1,4187 л/сек. = 11,8418 сек.

 

На практике в стеклопакете 2 отверстия (одинакового диаметра 3...5мм.) в противоположных углах стеклопакета: через одно закачиваем аргон, через другое стравливается воздух. Здесь подозреваю, что надо ввести некий поправочный коэфф-т к нашему результату, т.к аргон перемешивается с осушенным воздухом и значит его концентрация в стеклопакете неравномерная. Значит к нашему времени надо прибавить некую величину (умножить на некий коэфф-т), чтобы гарантировать заполнение камеры аргоном на 90%

Буду рад если присутствующие на форуме практики по закачке аргоном, внесут свои корректировки.

Изменено пользователем tzertis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И на этом тишина... ну вот и выяснили, что у многих услуга "заполнение стеклопакета аргоном" весьма сомнительна ;):D;)

 

Может кто всё-таки поделится полной технологией? ... для общего развития, так сказать :thumbsup:

 

P.S.: Поиск ниче не дал...ну а инет даёт "пакетопродавателей" :rolleyes: .

Изменено пользователем Kola

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И на этом тишина... ну вот и выяснили, что у многих услуга "заполнение стеклопакета аргоном" весьма сомнительна ;):D;)

Может кто всё-таки поделится полной технологией? ... для общего развития, так сказать :thumbsup:

P.S.: Поиск ниче не дал...ну а инет даёт "пакетопродавателей" :rolleyes: .

Я недавно тож спросил производителей эноргосберегающих стеклопакетов про технологию. Получил ответ

 

Всё потому и свелось к обсуждению двустороннего скотча, что промышленный консалтинг денег стоит, поскольку опыт - сын ошибок трудных.

Созвонился с поставщиком стекольного оборудования, обещали помочь. Если что, отпишусь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И на этом тишина... ну вот и выяснили, что у многих услуга "заполнение стеклопакета аргоном" весьма сомнительна ;):D;)

 

Может кто всё-таки поделится полной технологией? ... для общего развития, так сказать :thumbsup:

 

P.S.: Поиск ниче не дал...ну а инет даёт "пакетопродавателей" :rolleyes: .

 

Если правильно задавать параметры поиска, то ответы есть не только в сети, но и на нашем форуме:

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=16917

 

Приобретайте станцию газонаполнения, и не мучайте себя. Герметизация технологических отверстий тоже с помощью бутила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если правильно задавать параметры поиска, то ответы есть не только в сети, но и на нашем форуме:

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=16917

 

Приобретайте станцию газонаполнения, и не мучайте себя. Герметизация технологических отверстий тоже с помощью бутила.

 

Спасибо конечно, но по ссылке всего 3 сообщения и лишь про газонаполнители, а меня интересовал технологический процесс и требования. Не знаю, может не правильно выражаюсь... :thumbsup:

 

Ну да ладно... antonio96, если будет информация, киньте в личку пожалуйста.

 

П.С.: С поиском у меня и вправду беда... пока я с ним на "Вы"...

Изменено пользователем Kola

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я недавно тож спросил производителей эноргосберегающих стеклопакетов про технологию. Получил ответ
просто для нас это как дважды два. технология та же что и простых, нужно наличие мягких щеток, если у вас конечно присутствует мойка. если нет то и щетки не нужны, ну и рулон наждачной бумаги если нет стола для резки стекла с функцией зачистки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
просто для нас это как дважды два. технология та же что и простых, нужно наличие мягких щеток, если у вас конечно присутствует мойка. если нет то и щетки не нужны, ну и рулон наждачной бумаги если нет стола для резки стекла с функцией зачистки.

 

Может быть есть смысл обзавестись ручной электрической машинкой для снятия покрытия с кромки стекла? Должно быть и удобнее и быстрее, чем "наждачкой"? И стоит она совсем недорого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А сколько камер в СПД наполняется газом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А сколько камер в СПД наполняется газом?

... та которая с И-стеклом.

Изменено пользователем tot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

т.е. в обе камеры это лишнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
т.е. в обе камеры это лишнее?

Если оба наружних стекла с "мягким" покрытием, то обе камеры заполняются...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Помогите пожалуйста!Столкнулся с проблемой при закачке пакетов аргоном.Вопрос заключается в следующем:сколько по ВРЕМЕНИ (в секундах) занимает заполнение аргоном с.пакета с рамкой 16мм,размерами примерно 750*1400,и при каком давлении.Заранее благодарен всем откликнувшимся на помощь. :)

Мне известны два типа устройств по приемлемым ценам: с датчиком концентрации газа и с таймером. Во втором случае в инструкции указаны времена заполнения для различных размеров, при лабораторных испытаниях проблем не было, 99%. Однако в серии сомнительно из-за человеческого фактора. Стараемся ставить нормальных людей или бригадиров. Не пыльно, но ответственно.

Есть еще прессы с газонаполнением, но по цене Бентли.

Пример: для аргона для вашего С/П 3,36 мин при давл.1 бар на Лисековской GM

Изменено пользователем TheKogt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Пример: для аргона для вашего С/П 3,36 мин при давл.1 бар на Лисековской GM

 

а диаметр сопла ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2,5mm под уголок с заглушкой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подниму тему новым вопросом. Получили очередную партию пакетов от поставщика. Пакет 40 мм СПД 4-14Ар-4-14Ар-И4. Собраны пакеты без специальных уголков с клапанами. Написали претензию. Получили ответ (в приложенном файле). Вопросов два: 1. Насколько такой вариант увеличит скорость газозамещения - аргона на воздух? 2. Насколько может сократиться срок службы пакетов?

post-51745-0-73439400-1341561902_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То Baal:

В посте №9 Вы писали "Приобретайте станцию газонаполнения, и не мучайте себя. Герметизация технологических отверстий тоже с помощью бутила." Хотел уточнить насчет бутила: я правильно понял, что если сначала им закрыть прокол в рамке, а потом уже делать вторичную герметизацию, это снизит вероятность отрицательных последствий такого заполнения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подниму тему новым вопросом. Получили очередную партию пакетов от поставщика. Пакет 40 мм СПД 4-14Ар-4-14Ар-И4. Собраны пакеты без специальных уголков с клапанами. Написали претензию. Получили ответ (в приложенном файле). Вопросов два: 1. Насколько такой вариант увеличит скорость газозамещения - аргона на воздух? 2. Насколько может сократиться срок службы пакетов?

 

... если стеклопакеты изготовлены правильно, то вариант с отверстием в рамке аналогичен варианту с отверстием в уголке, соответственно, и утечка аргона и срок службы у них одинаковы ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То Baal:

В посте №9 Вы писали "Приобретайте станцию газонаполнения, и не мучайте себя. Герметизация технологических отверстий тоже с помощью бутила." Хотел уточнить насчет бутила: я правильно понял, что если сначала им закрыть прокол в рамке, а потом уже делать вторичную герметизацию, это снизит вероятность отрицательных последствий такого заполнения?

Отверстие в рамке однозначно нужно герметизировать с помошью бутила. Другое дело, что это может быть обмазанная бутилом пробка (заглушка).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отверстие в рамке однозначно нужно герметизировать с помошью бутила. Другое дело, что это может быть обмазанная бутилом пробка (заглушка).

 

а как проверить "реальную" заполненность газом (аргоном) в пакете на выходе с производства?

 

Газоанализатор у станции заполнения "пикнул", что пакет содержит 100% аргона. Мы пакет загерметизировали и высушили.

 

И как не разрушая пакет проверить заполненность аргоном? и желательно всю партию контролировать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

а как проверить "реальную" заполненность газом (аргоном) в пакете на выходе с производства?

 

Газоанализатор у станции заполнения "пикнул", что пакет содержит 100% аргона. Мы пакет загерметизировали и высушили.

 

И как не разрушая пакет проверить заполненность аргоном? и желательно всю партию контролировать!

Возможно, такой вариант? http://www.aprok.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=11

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.