нужна помощь специалистов!

[Boris]

Фото окна двухмесячной давности (до грибка еще дело не дошло, стараемся чтобы и не дошло)

Уже дошло.

Тут именно проблема конденсата, который в итоге весь оказывается на подоконнике и переходит на откосы, на самих откосах конденсат выпадает, но очень незначительный, практически не заметно.

Его практически не заметно, потому что вода в штукатурку впитывается, а в стекло/пластик - нет.

[b3tty]

Уже дошло.

Это я скорее о том, что до стены надеюсь, что грибок не дошел, очень надеюсь. Штукатурка - ерунда.

 

А какие приточные клапаны можете рекомендовать. Учитывая то, что установку этих клапанов буду согласовывать с застройщиком, это судя по всему нужно будет технически обосновывать. В данной ситуации вряд ли хоть одна фирма занимающаяся установкой этих клапанов будет связываться согласованием, их дело поставить и дать гарантию. А то представляю какими глазами на меня будут смотреть, когда я попрошу сначала документы на эти клапаны и скажу что приду к ним только в случае, если согласуют их установку в системе вентиляции-отопления в моей конкретной квартире. То есть понимаю, что мне придется в любом случае общаться с инженерами, а не специально обученными человечками, которые зачастую кроме узкого круга выученного предложения ассортимента и услуг ни бум-бум.

 

Необходима ли еще дополнительная независимая экспертиза? Или вполне достаточно для суда будет резюме проектного института, в котором будет прописано, что нормативный воздухообмен в квартире не соблюдается (согласно уже полученных результатов экспертиз), что всё это можно решить установкой приточек?

[Boris]

А какие приточные клапаны можете рекомендовать.

http://www.aereco.ru/pritochnie.php

Учитывая то, что установку этих клапанов буду согласовывать с застройщиком,

Зачем?

это судя по всему нужно будет технически обосновывать.

Я уже дал ссылку на ТР АВОК 4-2004.

Застройщик чихать хотел на этот документ.

В данной ситуации вряд ли хоть одна фирма занимающаяся установкой этих клапанов будет связываться согласованием, их дело поставить и дать гарантию.

Для начала в этом списке найдите установщиков в Вашем городе, позвоните...посоветуйтесь...

http://www.aereco.ru/interlocutor.php?contactType=contactequ

 

Необходима ли еще дополнительная независимая экспертиза? Или вполне достаточно для суда будет резюме проектного института, в котором будет прописано, что нормативный воздухообмен в квартире не соблюдается (согласно уже полученных результатов экспертиз), что всё это можно решить установкой приточек?

В Вашей ситуации два пути решения.

Юридический. Нанимаете юриста. Ставите цель - вернуть деньги за квартиру, на них купить другую. Я консультировал в свое время женщину, которая, с трудом вытащив мужа с гнойным плевритом из реанимации (причина - недотоп+плесень в квартире), подала в суд на строителей. Другая цель - заставить строителей КОМПЕНСИРОВАТЬ избыточную герметичность современных окон использованием приточных клапанов. Иски жильцов на эту тему заставили один из московских ДОКов в своих новостройках устанавливать клапаны в обязательном порядке. Но строители в Вашем городе, как я понял, пока только всякий бред несут про "европейский климат"....вату....и т.д. Мозги им прочистить очень просто. Как только суд предпишет им смонтировать механическую общеобменную приточно-вытяжную вентиляцию во всем доме и они прикинут, сколько это стоит, они сразу забудут про "промерзание клапанов" и побегут их искать. Только пятки сверкать будут.

Второй путь - технический.

Квалификация ваших строителей и проектировщиков уже понятна.

Можно с этой публикой долго бодаться. Часто клиенты в такой ситуации сами за ними "сопли подтирают" - доводят жилье до уровня пригодного к проживанию за свой счет.

[Windower]

В суд уже прям так и чешутся руки подать иск,

Что мешает?

[DeDmitry]

Поддерживаю!

Предварительный диагноз несчастнику - Вы купили квартиру с ошибкой в ПРОЕКТЕ здания. В частности - раздел "вентиляция и отопление"

Окна с откосами - это не причина, а ИНДИКАТОР этой ошибки.

Копать и требовать советую нев одиночку, а с соседями (уверен, у них та же проблема).

Иск можно подать коллективный, но лучше 100 частных исков, через 1-го юриста - это лучше работает.

Привлеките хорошего эксперта не из соседнего собеса, а от строительного НИИ или АВОК - вскладчину будет не дорого.

Прочитайте снова. Все к этому идет.

[b3tty]

Что мешает?

Уже ничего не мешает. Уже в процессе подготовки.

 

Часто клиенты в такой ситуации сами за ними "сопли подтирают" - доводят жилье до уровня пригодного к проживанию за свой счет.

И впрямь что-то не хочется быть "носовым платком", пора уже самим учится сморкаться

 

Единственное, что реально смушает - это экономическая нецелесообразность судебного мероприятия. Установить приточный клапан стоит около 5 тысяч рублей (не думаю что дороже, на данный момент не могу связаться с единственной фирмой в городе которая этим занимается, т.к. выходные).

Услуги юриста, всяческие комиссии от проектных институтов и т.п. по предварительным очень грубым подсчетам выливаются не менее чем в 10 тысяч рубликов, и это только те первичные цифры, которые называются по телефону, выйдет явно дороже, возможно в разы. По сравнению со стоимостью квартиры конечно это не деньги, но все равно было б жаль выкидывать их в никуда.

Да ну и ладно, надеюсь оно вернется.

 

Из спортивного интереса звонили сегодня в местные оконные компании - узнать ставят ли они приточки на окна. Из 8, которые работают в воскресенье (на большее меня уже не хватило, общая тенденция и так понятна), в двух в принципе знакомых с тем, что такое приточные клапаны, одна контора даже ставит (но не на ремонтное окно, а новое). Остальные 6 в принципе затруднились ответить, что это такое и где эта услуга у нас в городе предлагается (двое даже уверяли меня, после моего объяснения что подразумевается под приточкой, что нет у нас такого в принципе, что это только в Москве или других крупнейших городах, что у нас микропроветривание заменяет эти самые клапаны и всё в этом духе).

 

Уважаемые оконщики и прочие строители моего города (я кстати из Тольятти, а не из Череповца, но это не суть важно, климат не принципиально различен, и у нас этой зимой были тридцатиградусные морозы - поменяю в профиле город, если найду как ). В моем лице отныне появился сверхзанудный и досконально перепроверяющий покупатель И есть даже окошко, которое в ближайшем будущем планируется переустановить (не то, о котором речь выше, в другой квартире.. кстати фото тоже позже выложу)

 

В общем процесс в сторону суда запускаю, посмотрим, что из этого получится.

Изменено 13 марта, 2011 пользователем b3tty

[b3tty]

Вот еще одно наше окошко, которому уже с десяток лет, больше даже наверно, фирмы которая ставила и в помине нету.

Вот такая приточка тоже бывает И никакого конденсата

Уплотнитель сверху плотно в раме прижимается, сверху между рамой и створкой 5 мм, в районе ручки 1 см, в общем створку перекосило.

На втором фото видно насколько большая щель - мизинец женский почти целиком помещается

 

Пробовали неоднократно регулировать, сначала специалисты, потом нас они ж научили - эффект минимальный, через пару-тройку дней (иногда чуть больше) все возвращается в тот вид, в котором сейчас.

Сказали нам, что дешевле переустановить, чем отремонтировать.

 

Собственно это к тому, что везет мне на окна

[Windower]

Сказали нам, что дешевле переустановить, чем отремонтировать.

Обычные неумехи и разводилы.

Перекрытие притвора деревянного окна (если я правильно разглядел) достигается установкой самоклеящегося "Е-профиля" под средний уплотнитель. Щель останется, но дуть из неё не будет.

Если нужна эстетика, тогда - в суд, окно - на замену.

Если это окно из ПВХ, нужно разобраться с работой фурнитуры, точнее, точек запирания. Есть приёмы, убирающие такие дефекты.

Пробовали неоднократно регулировать, сначала специалисты, потом нас они ж научили - эффект минимальный, через пару-тройку дней (иногда чуть больше) все возвращается в тот вид, в котором сейчас.

Похоже, придётся расклинивать стеклопакет. Изменено 18 марта, 2011 пользователем Windower

[Саломасов Константин]

доброго времени суток.

купили однокомнатную квартиру в новостройке в сентябре 2010 г. там уже были установлены пластиковые окна. дом построен в 2009 году. материал стен - керамзито-бетонные блоки, обложенные кирпичом. проблем с окнами осенью не было. зимой на окне в комнате по периметру вдоль уплотнителя стал появляться конденсат.

 

Проверьте, что бы уплотнительная резинка на створке была чистая и была вставлена в свой паз по всей длине.

Не раз видел в новостройках "убитые" штукатуркой уплотнительные резинки.

[bzm]

Выложу обязательно, на руках на данный момент не имею, поэтому только в понедельник

 

Если не дословно, то выглядит приблизительно так:

-видим дефекты.

-окно установлено в соответствии с ГОСТом...

-от проектной организации был получен ответ, что все спроектировано по СНиПам

-сделали замеры прибором Х (название): 60% влажности при температуре в комнате 23 С и за окном -1 С. после 7 мин проветривания влажность 46%.

-внешние косметические дефекты обязуются устранить в такой-то срок

-в связи с высокой влажностью рекомендуем проветривать

 

Эмоций по поводу всего этого естественно море, тут даже не описываю то, что было сказано вживую, но не отражено в акте (например, что если установить приточные клапаны я их зимой буду ватой затыкать, если мороз в 30 градусов стукнет, что эти приточки не для России, а Европы, где зимой ниже - 10 не бывает... ну и т.п.)

 

Еще сейчас вот думаю, если уж совсем по правилам: установка этих самых приточных клапанов будет считаться перепланировкой? даже скорее не перепланировкой, а ремонтом или еще чем-то в этом духе.. а то скажут - вы поставили, вы намудрили, теперь сами и расхлебывайте.. потому как эти самые клапаны в проекте не предусмотрены

 

Здравствуйте. Вот ответ относительно целесообразности установки клапанов. До проветривания температура была 23, влажность 60. После проветривания влажность стала 46%...

А температура ?

Устраивает ли Вас температура, которая установилась при уменьшении влажности путем проветривания на протяжении 7 минут ?

Представьте себе, что эта температура установится в помещении постоянно

Скорее всего, опытный эксперт температуру в помещении во время замера влажности не регистрировал.

Если температура устраивает, можно попробовать клапаны поставить. Это точно будет работать в Вашем помещении при температуре наружного воздуха минус 1.

[Windower]

Вот ответ относительно целесообразности установки клапанов.

Кому? Автор темы уже год не появляется....

До проветривания температура была 23, влажность 60. После проветривания влажность стала 46%...

А температура ?

Устраивает ли Вас температура, которая установилась при уменьшении влажности путем проветривания на протяжении 7 минут ?

Представьте себе, что эта температура установится в помещении постоянно

Согласно ГОСТ 30494-96 "ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ. ПАРАМЕТРЫ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ", температура должна быть 18-24^оС, влажность - от 45 до 30% в холодное время года при подаче вентиляционного воздуха 30 м³/час на человека (отверстие 20-30 см²). Если эти условия не соблюдаются, нужно разбираться с отоплением и вентиляцией.

Если температура устраивает, можно попробовать клапаны поставить. Это точно будет работать в Вашем помещении при температуре наружного воздуха минус 1.

С точностью до наоборот. Если после установки автоматических приточных клапанов температура в помещении ниже допустимой, независимо от наружной, требовать от управляющей компании соблюдения норм по микроклимату, вплоть до суда. Изменено 8 марта, 2012 пользователем Windower

[Sergjo]

День добрый ! Нужен совет спецов.Хочу поменять окна в квартире.На каких окнах лучше остановится VEKA 4-х камерные или KBE 5-ти камерные.Просто смотрел характеристики в KBE там используется в прослойках между стекло пакетами аргон для удержания тепла в квартире,поэтому я склоняюсь к KBE.Спецы посоветуйте все таки что лучше.

[Alex Wolf]

День добрый ! Нужен совет спецов.Хочу поменять окна в квартире.На каких окнах лучше остановится VEKA 4-х камерные или KBE 5-ти камерные.Просто смотрел характеристики в KBE там используется в прослойках между стекло пакетами аргон для удержания тепла в квартире,поэтому я склоняюсь к KBE.Спецы посоветуйте все таки что лучше.

Вы путаетесь в характеристиках профилей и стеклопакетов - аргоном заполнены межстекольные пространства в стеклопакетах. Такие стеклопакеты можно установить в оконные блоки из любых профилей.

читать здесь, хватит и первой страницы - http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=14332

[Leshkaaa]

В новостройках стоят не окна ПВХ, а "Макеты"... Больше чем уверен, там даже армировки нету., про фурнтуру вообще молчу. Заказывайте окна нормальные и не мучайтесь, ставьте откосы сэндвич-панель, ничего намокать и набухать не будет. Это единственное решение проблемы. Иначе будете каждые 2 месяца с новыми жалобами бегать. На счет конденсата - нормальное явление, если он с внутренней стороны окна, а не внутри стеклопакета...

[Apf]

Добрый день!

Уважаемые знатоки, ситуация следующая. В местах соединения оконных створок не качественная герметизация (сквозняк, зимой в плоть до образования инея, зазор между рамой и уплотнительной резинкой около 2-3 мм.). Причем картина данная не по всей высоте окна (1,6 м.), а ближе к середине, прижимов нет. В нижних углах откосов влаги как таковой нет, но за два года эксплуатации, штукатурка начала отслаиваться.

На балконе высота окна 1,8м, прижим один и не прижимает)))) створка выгнулась дугой.

Вопрос: как устранить недостатки, если специалисты фирмы уже регулировали, но без результатов. И вообще нужно ли регулировать, может целесообразнее требовать замены окон?

За ранее СПАСИБО!

[Alex IlI]

Добрый день!

Уважаемые знатоки, ситуация следующая. В местах соединения оконных створок не качественная герметизация (сквозняк, зимой в плоть до образования инея, зазор между рамой и уплотнительной резинкой около 2-3 мм.). Причем картина данная не по всей высоте окна (1,6 м.), а ближе к середине, прижимов нет. В нижних углах откосов влаги как таковой нет, но за два года эксплуатации, штукатурка начала отслаиваться.

На балконе высота окна 1,8м, прижим один и не прижимает)))) створка выгнулась дугой.

Вопрос: как устранить недостатки, если специалисты фирмы уже регулировали, но без результатов. И вообще нужно ли регулировать, может целесообразнее требовать замены окон?

За ранее СПАСИБО!

Вы всё правильно понимаете: необходима установка дополнительных прижимов. Это всё же дешевле новых окон.

[Apf]

Вы всё правильно понимаете: необходима установка дополнительных прижимов. Это всё же дешевле новых окон.

 

В том то все и дело, дешевле мне и не нужно, как правильнее и грамотнее поступить)))))) Дело судебное, поручили провести грубо говоря экспертизу качества. Для меня это первый опыт с окошками.

[viktor24]

Дело судебное, поручили провести грубо говоря экспертизу качества. Для меня это первый опыт с окошками.

 

Не понял... Из текста получается, что Вам поручили произвести экспертизу продукции, которую Вы первый раз в жизни видите? Зачем берётесь?

Или Вы всё же потребитель, довёдший свои отношения с "оконщиками" до судебного процесса?

Поясните, пожайлуста...

[Malder2002]

Уважаемые форумчане помогите советом! Чтобы не плодить темы, решил спросить здесь.

Заказал окна LG700 с противовзломной фурнитурой Maco Multi-Trend, микропроветриванием и семиступенчатым проветриванием.

Еще в процесее согласования заказа с фирмой меня отговорили от семиступенчатого проветривания, аргументируя это тем, что им придется, по моим вызовам, приезжать ко мне на регулировку фурнитуры каждые 2 месяца. После такого аргумента упорствовать не стал file:///C:/Users/17D3~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif

Насторожило еще то, что по словам менеджера я - второй клиент фирмы, кто заказывает противовзломную фурнитуру за 5 лет работы.

 

В процессе установки обнаружилоcь, в режиме проветривания (когда ручка на 180 град) створка окна при незначительном усилии выскакивает из нижнего упора и повисает в руках на двух оставшихся креплениях. Микропроветривания тоже нет, при положении ручки на 135 град, окно просто выскальзывает из крепления и открывается, как в положении ручки на 90 град.

Установщик разводит руками и говорит,что не сталкивался с такими проблемами не разу, хотя и с фурнитурой такой дела не имел, поэтому однозначно сказать, правильно ли все стоит он не может. Представители фирмы тоже разводят руками. Будут запрашивать завод изготовитель.

 

Вопрос вызывает ответная планка поворотно-откидного механизма, установленная на раме. Может быть она должна быть другой, учитывая грибок на створке окна? Если да, было бы хорошо увидеть фото "правильной" планки или каталожный номер.

[Alex Wolf]

Уважаемые форумчане помогите советом! Чтобы не плодить темы, решил спросить здесь.

Заказал окна LG700 с противовзломной фурнитурой Maco Multi-Trend, микропроветриванием и семиступенчатым проветриванием.

Еще в процесее согласования заказа с фирмой меня отговорили от семиступенчатого проветривания, аргументируя это тем, что им придется, по моим вызовам, приезжать ко мне на регулировку фурнитуры каждые 2 месяца. После такого аргумента упорствовать не стал file:///C:/Users/17D3~1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif

Насторожило еще то, что по словам менеджера я - второй клиент фирмы, кто заказывает противовзломную фурнитуру за 5 лет работы.

 

В процессе установки обнаружилоcь, в режиме проветривания (когда ручка на 180 град) створка окна при незначительном усилии выскакивает из нижнего упора и повисает в руках на двух оставшихся креплениях. Микропроветривания тоже нет, при положении ручки на 135 град, окно просто выскальзывает из крепления и открывается, как в положении ручки на 90 град.

Установщик разводит руками и говорит,что не сталкивался с такими проблемами не разу, хотя и с фурнитурой такой дела не имел, поэтому однозначно сказать, правильно ли все стоит он не может. Представители фирмы тоже разводят руками. Будут запрашивать завод изготовитель.

 

Вопрос вызывает ответная планка поворотно-откидного механизма, установленная на раме. Может быть она должна быть другой, учитывая грибок на створке окна? Если да, было бы хорошо увидеть фото "правильной" планки или каталожный номер.

Возможно, собрано неправильно. При откидывании она должна держаться не за угловую поворотно-откидную ответную планку(та, что обведена), а за нижнюю противовзломную. Фото нижнего торца створки сделайте пожалуйста. И, в повернутом положении створки, фото ножниц (тот шарнир на котором откидывается) с верхнего торца створки рядом с верхней петлей.

[Windowrepair]

Возможно, собрано неправильно. При откидывании она должна держаться не за угловую поворотно-откидную ответную планку(та, что обведена), а за нижнюю противовзломную.

Да, если нижний противовзломный угловик с двумя цапфами! А установлен, скорее всего, с одной (для поворотных створок). Ошибка комлектации. Не мудрено, если 1 раз в 5 лет!