Перейти к публикации
forum-okna.ru

Проект стандарта НОСТРОЙ


DeDmitry

Рекомендованные сообщения

Проект Стандарта организации НОСТРОЙ (национальное объединение строителей России)

СВЕТОПРОЗРАЧНЫЕ ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

Часть 1. Технические требования к конструкции окон и их проектированию

Выложен на общее обозрение:

http://www.nostroy.ru/getfile?id=7196&...2%D1%8C%201.doc (8мб)

 

Господа! можете начинать изучение и обсуждение. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Господа! можете начинать изучение и обсуждение. :rolleyes:

Надеюсь разработчики проекта СНиП 2302 «Тепловая защита зданий» (http://www.tybet.ru/community/index.php?page=post&blog=admin-blog&post_id=180) и разработчики этого документа не дублируют друг друга?

3.9 фрамуга: Створка, с горизонтальной осью поворота, используемая как устройство приточной вентиляции.

Верхнеподвесная створка (которая используется в фасадах и открывается на улицу), средне подвесная (ось вращения у которой находиться по центру) - тоже являются фрамугами?

Пункт кстати прикольный

- а у меня окна потеют.

- а чего же вы хотели, у вас устройство приточной вентиляции закрыто.. держите его постоянно открытым :thumbup:

 

 

3.18 деревоалюминиевый оконный блок: Оконный блок, включающий в себя деревянные рамочные элементы и рамочные элементы из алюминиевых сплавов, прочностные характеристики которых учитывают в расчетах сопротивления эксплуатационным нагрузкам.

3.19 деревянный оконный блок с алюминиевой облицовкой: Оконный блок из деревянных рамочных элементов, наружные поверхности которых защищены от атмосферного воздействия накладными деталями из алюминиевых сплавов.

3.20 оконный блок из алюминиевых профилей с деревянной облицовкой: Оконный блок из алюминиевых рамочных элементов, облицованных со стороны помещения деревянными накладными деталями.

 

Как класс не описаны алюминиевые окна хотя вроде как даже на рисунке есть.

 

Кстати, товарищи.. А блочно-модульные фасады вообще оказывается как класс не существуют!!! А ими уже кучу зданий остеклили!!!

 

 

 

 

3.71 строительный витраж: Светопрозрачная крупногабаритная много-ячеистая конструкция, включающая в себя, как правило, стоечно-ригельную систему с заполнением светопрозрачными элементами (стеклопакетами, оконными блоками) и монтируемую непосредственно в стеновой проем здания.

Да ну нафиг... А какже фасады которые в накладку ставят???

Опять же ни зимние сады, ни зенитные фонари нигде не описываются.

 

4.3 Требования настоящего стандарта распространяются на изделия общестроительного назначения, относящиеся к самонесущим конструкциям зданий и сооружений высотой не более 75 м:

- оконные конструкции с площадью, не превышающей 7,5 м2, при этом площадь каждого открывающегося элемента не должна превышать, как правило, 2,5 м2, а масса – 100 кг;

- алюминиевые (стальные) витражные конструкции с общей площадью, не превышающей 36 м2, при этом площадь каждого открывающегося элемента не должна превышать 3,5 м2, а масса – 130 кг;

 

Откуда цифры по площади взяты?

Мое мнение - смешивать окна и витражы в одном документе - бредятина полная.

Там куча всяких нюансов - хотя бы к примеру нигде в этом документе не описано про то что витражи могут быть наклонными.

8.8.8 Конструкция водоотвода может осуществляться через пропил в стойке и установленного в него лотка либо через пластиковый накладной лоток, устанавливаемый в зоне термомоста.

Это про отвод конденсата из стойки.

Пропил в стойке - это вообще сильно - давайте ещё вспомним как этот вопрос решался в совдеповском остеклении.

8.8.12 Для увеличения момента инерции в алюминиевых стойках и ригелях могут применяться усилители (закладные детали).

А накладные профиля разве не усиливают конструкцию?

При этом следует учитывать вид здания и характер его эксплуатации: например, не допускается применять верхне- и среднеподвесные, раздвижные конструкции оконных блоков в детских учреждениях.

Не очень понял при чем тут верхне подвесные??? Вывалиться из них вообще-то сложновато - именно поэтому их и рекомендуют ставить на больших высотах.

Кстати паралельно-отодвижные окна (которые паралельно фасадам отодвигаются) также вообще не описаны в данном документе.

 

Вообще документ так себе.

Много слов - должны быть, могут быть, как правило.

 

Как бы не было обидно, но судя по составу участников там слишком много теоретиков, хотя конечно же много уважаемых людей - ведь почему я, человек который всего 10 лет знакомый со светопрозрачкой такие мелочи вижу, а они на это не обращают внимание? Или не хотят обращать?

Изменено пользователем Lapera
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что такое самонесущая конструкция? "4.3 Требования настоящего стандарта распространяются на изделия общестроительного назначения, относящиеся к самонесущим конструкциям зданий и сооружений высотой не более 75 м"

Я не нашла этого определения в словарях доступных он-лайн и в терминах документа определения самонесущим конструкциям нет.

 

Так к чему все-таки применять "требования настоящего стандарта"???

 

"...не должна превышать, как правило..." с точки зрения русского языка высказывание противоречит самому себе. Или обязательство - "не должна превышать", или допущение - "как правило". Одновременно использовать нельзя и строгое обязательство и допущение.

 

"между открытой под прямым углом распашной створкой остекления лоджии и противоположной стеной должен оставаться проход шириной не менее 500 мм, либо створка должна иметь ограничитель открывания)." Это у нас что?! прямой фактически запрет на распашное остекление балконов? Половина балконов шириной до 900 мм... Это створку там можно 400 мм только делать???

Изменено пользователем Настя С.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 30247.1-94

В настоящем стандарте применяют следующие термины.

3.1 Несущие конструкции (элементы) - конструкции, воспринимающие постоянную и временную нагрузку, в том числе

нагрузку от других частей зданий.

3.3 Самонесущие конструкции - конструкции, воспринимающие нагрузку только от собственного веса.

3.4 Ограждающие конструкции - конструкции, выполняющие функции ограждения или разделения объемов

(помещений) здания. Ограждающие конструкции могут совмещать функции несущих (в том числе самонесущих)

и ограждающих конструкций.

 

 

СП 13-102-2003 СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ

Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений.

 

Несущие конструкции - строительные конструкции, воспринимающие эксплуатационные нагрузки и воздействия и обеспечивающие пространственную устойчивость здания.

Изменено пользователем tzertis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ГОСТ 30247.1-94

В настоящем стандарте применяют следующие термины.

3.1 Несущие конструкции (элементы) - конструкции, воспринимающие постоянную и временную нагрузку, в том числе

нагрузку от других частей зданий.

3.3 Самонесущие конструкции - конструкции, воспринимающие нагрузку только от собственного веса.

3.4 Ограждающие конструкции - конструкции, выполняющие функции ограждения или разделения объемов

(помещений) здания. Ограждающие конструкции могут совмещать функции несущих (в том числе самонесущих)

и ограждающих конструкций.

...

Спасибо. Помогли восполнить пробел. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"9.1.11 При проектировании следует предотвращать возможность разрушений стеклопакетов от критических ветровой нагрузки и температурного воздействия. Расстояние между нагревательными приборами и стеклопакетом не должно превышать 300 мм. Допускается сокращать это расстояние до 150 мм при условии установки отражающего экрана между нагревательным прибором и стеклопакетом." - это вообще как реализовывать на практике???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"9.1.11 При проектировании следует предотвращать возможность разрушений стеклопакетов от критических ветровой нагрузки и температурного воздействия. Расстояние между нагревательными приборами и стеклопакетом не должно превышать 300 мм. Допускается сокращать это расстояние до 150 мм при условии установки отражающего экрана между нагревательным прибором и стеклопакетом." - это вообще как реализовывать на практике???

 

Это ошибка.

Вместо "не должно превышать" надо писать "не должно быть меньше".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, товарищи.. А блочно-модульные фасады вообще оказывается как класс не существуют!!! А ими уже кучу зданий остеклили!!!

Это выходит за рамки действия стандарта.

А вот будет ли стандарт на остекленные ФАСАДЫ, витражи, фонари - пока не знаю....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это выходит за рамки действия стандарта.

А вот будет ли стандарт на остекленные ФАСАДЫ, витражи, фонари - пока не знаю....

То есть если нету стандарта на фасады, витражи, фонари то наверное не стоит все-таки все в один стандарт запихивать?!

Сделали бы на окна на одни - было бы вполне нормально.

 

На фонари есть стандарты нужно их подредактировать и привести в соответствие с реалиями

 

Ну и на фасады наконец-то написать стандарты..

 

А то что получается - есть суммы в несколько млн рублей которые выделяются на написание новых стандартов самим государством, есть новые стандарты состоящие на 70-80% из копипастов из старых стандартов. И что в итоге имеем. Просто чуток переработанные документы проектными институтами, без участия тех для кого пишутся эти стандарты, т.е без участия самих практиков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То есть если нету стандарта на фасады, витражи, фонари то наверное не стоит все-таки все в один стандарт запихивать?!

Сделали бы на окна на одни - было бы вполне нормально.

 

На фонари есть стандарты нужно их подредактировать и привести в соответствие с реалиями

 

Ну и на фасады наконец-то написать стандарты..

 

А то что получается - есть суммы в несколько млн рублей которые выделяются на написание новых стандартов самим государством, есть новые стандарты состоящие на 70-80% из копипастов из старых стандартов. И что в итоге имеем. Просто чуток переработанные документы проектными институтами, без участия тех для кого пишутся эти стандарты, т.е без участия самих практиков.

Я думаю это связано со СРО. Фасады, витражи, фонари, наверное, попадают под определение несущих конструкций, на монтаж и проектирование которых требуется допуск в СРО. А на самонесущие допуск не нужен. Соответственно, хоть как-то это надо узаконить и регламентировать. А в этом документе прям все абсолютно постарались описать. Так, что остальные документы будут как уточняющие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я думаю это связано со СРО. Фасады, витражи, фонари, наверное, попадают под определение несущих конструкций, на монтаж и проектирование которых требуется допуск в СРО. А на самонесущие допуск не нужен. Соответственно, хоть как-то это надо узаконить и регламентировать. А в этом документе прям все абсолютно постарались описать. Так, что остальные документы будут как уточняющие.

 

Интересно получается.. Каждая компания платит по несколько сот тысяч в СРО, государство платит миллионы за новые регламенты -а в результате - а давайте запихнем все в один документ - так быстрее и дешевле.

 

Это сродни некоторым управляющим компаниям - которые говорят - а нам так удобнее - хотя нанимают их точно также обычные жильцы и хотят получить не то что удобно УК, а то что будет всех устраивать..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно получается.. Каждая компания платит по несколько сот тысяч в СРО, государство платит миллионы за новые регламенты -а в результате - а давайте запихнем все в один документ - так быстрее и дешевле.

 

Это сродни некоторым управляющим компаниям - которые говорят - а нам так удобнее - хотя нанимают их точно также обычные жильцы и хотят получить не то что удобно УК, а то что будет всех устраивать..

Документ носит название "Стандарт организации", а организация эта - глава всем СРО. :) А СРО - это объединение тех строителей, кому и нужны новые стандарты.

Появился он потому, что уже устали ждать, когда ГОСУДАРСТВО родит стандарты. Ну не рожает.... Деньги освоены, а дитятки нет...

Приходится своими силами (в том числе на взносы членов СРО) установить для всех своих единые правила.

Этот путь в 2-3 раза короче, чем протаскивать через все государственные и окологосударственные конторы и карманы каждый ГОСТ по отдельности :unsure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну и на фасады наконец-то написать стандарты..

Напиши и продай в НОСТРОЙ

Лимона 2, не меньше отвалят, если хорошо получится :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Фасады, витражи, фонари, наверное, попадают под определение несущих конструкций, ...

 

Нет не попадают, и думаю в ближайшие лет 50, пока не изобретут строй материалы с исключит. характеристиками, все останется по прежнему.

Это ограждающие конструкции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Документ носит название "Стандарт организации", а организация эта - глава всем СРО. :) А СРО - это объединение тех строителей, кому и нужны новые стандарты.

Появился он потому, что уже устали ждать, когда ГОСУДАРСТВО родит стандарты. Ну не рожает.... Деньги освоены, а дитятки нет...

Приходится своими силами (в том числе на взносы членов СРО) установить для всех своих единые правила.

Этот путь в 2-3 раза короче, чем протаскивать через все государственные и окологосударственные конторы и карманы каждый ГОСТ по отдельности :unsure:

 

Прочитал данный стандарт. Создалось стойкое ощущение, что данная работа является рефератом студента ПГС-ника.

Много воды, выдергиваний из ГОСТ'ов, СНиП'ов, в результате чего теряется смысл создания нового нормативного документа, отвечающего технич. достижениям нашего времени. Большинство компаний-производителей ПВХ-профиля (тот же Rehau) на порядок лучше создают тех.документацию. Халтурно выполненная работа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прочитал данный стандарт. Создалось стойкое ощущение, что данная работа является рефератом студента ПГС-ника.

Много воды, выдергиваний из ГОСТ'ов, СНиП'ов, в результате чего теряется смысл создания нового нормативного документа, отвечающего технич. достижениям нашего времени. Большинство компаний-производителей ПВХ-профиля (тот же Rehau) на порядок лучше создают тех.документацию. Халтурно выполненная работа.

Так он на то и проект, чтобы его доработать...

Дерзайте!

Сформируйте свои возражения и предложения (мотивировано) и отправьте на указаный адрес.

Можете здесь разместить - сделаем сводный отзыв от жителей Тибета :)

 

А Рехаушный СТО на Г-о читал - воткнули в старый ГОСТ свои картинки и добавили 2 абзаца :unsure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Напиши и продай в НОСТРОЙ

Лимона 2, не меньше отвалят, если хорошо получится :)

О! Нужно пойти по их же пути - взять тупо скопипастить Шуковскую документацию добавить пару тройку пунктов из старых норм - и освоим 2 лимона. :unsure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проект Стандарта организации НОСТРОЙ (национальное объединение строителей России)

СВЕТОПРОЗРАЧНЫЕ ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

Часть 1. Технические требования к конструкции окон и их проектированию

Выложен на общее обозрение:

http://www.nostroy.ru/getfile?id=7196&...2%D1%8C%201.doc (8мб)

Господа! можете начинать изучение и обсуждение. :)

 

Дима, известно ли что-нибудь о существовании параллельного аналогичного проекта НОСТРОЯ других авторов?

Изменено пользователем Boris
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так он на то и проект, чтобы его доработать...

Дерзайте!

Сформируйте свои возражения и предложения (мотивировано) и отправьте на указаный адрес.

Можете здесь разместить - сделаем сводный отзыв от жителей Тибета :)

 

А Рехаушный СТО на Г-о читал - воткнули в старый ГОСТ свои картинки и добавили 2 абзаца :unsure:

Воистину бессмертен лозунг великого Мао:"чем хуже,тем лучше", чем хуже будет СТАНДАРТ, тем НАМ оконщикам будет лучше жить! :unsure:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не нашла этого определения в словарях доступных он-лайн и в терминах документа определения самонесущим конструкциям нет.
Попробуйте найти, для интереса, определение воздухопроницаемости (воздухопроницания).
Это створку там можно 400 мм только делать???
Там же написано - ОГРАНИЧИТЕЛЬ ОТКРЫВАНИЯ. Изменено пользователем Windower
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Просмотрел я данный стандарт организации. При прочтении возник ряд вопросов:

1. Самый главный - целесообразность данного стандарта? По сути, на данный момент, этот стандарт является неким коллектором цитат, выписок и ссылок на действующие ГОСТ'ы и СНиП'ы. К тому же есть уточнения в ТСН'ах. Зачем все-таки данный стандарт?

 

Но все-таки пройдусь по пунктам:

 

 

п.5.7

В течении какого промежутка времени конструктивн. решения должны выдерживать несанкционированный демонтаж с наружной стороны здания ?

Может правильнее привязать данный пункт к проектным требованиям и классам взломоустойчивости ?

Также в этом пункте необходимо оговорить об антивандальном исполнении непрозрачного заполнения проемов первого этажа.

 

п.8.3.2

В данном пункте окончательно решить вопрос о запрете на применение алюминиевой рамки, и обязательное использование стальной и TGI рамок. В этом же пункте решить вопрос с молекулярным ситом подходящим для заполнения межстекольной камеры инертными газами.

 

Табл.2

Указаны заниженные значения прочности алюминиевых сплавов. Предлагаю указать для данной таблицы, - статус рекомендации.

 

п.8.4.3

как относятся пожарные к разрешению заполнения камер стеклопакетов гексафторидом серы?

 

п.8.5.2

… В случае применения стеклопакетов прогиб не должен быть более 6 мм…

Откуда взят данный прогиб? где методика расчетов, испытания?

 

п.8.5.11

Что относится к … Главные поливинилхлоридные профили ? К примеру в Технических инструкциях - Указания по армированию, компании REHAU дана более четкая недвусмысленная информация по армированию, "без воды". Уточнить данный пункт.

 

п.8.5.12.

Откуда взялись данные коэфф-ты линейного расширения? Где методика ? У нас огромная страна с разными погодными условиями, а здесь получается все под одну гребенку? Никаких поправочных коэфф-тов применительных к нестандартным случаям?

 

п.8.7.4

Разрешает применять створки открывающ. наружу в общественных и производственных зданиях?

 

п.8.8.3

Какие такие противопожарные отсечки, R, E, I, W? из материалов какого класса пожарной опасности?

 

п.8.8.6

Нет явной связи между конструированием и стоечно-ригельной системой. Предлагаю данный пункт исключить.

 

п.8.8.9

Какой оптимальный зазор, его определение? Какой ширины, как его рассчитывать? Ед. измерения?

 

п.9.1.10

нет четкого обоснования необходимости согласования арх. решений с СанПином. Исключить данный пункт.

 

п.9.1.11

На каком мин. расстоянии располагать отражающий экран от конструкции? Есть риск промерзания и/или образования конденсата при неправильной установки отражающего экрана.

Где основные тех. решения для данного пункта?

 

9.1.15

А если легкосбрасываемой конструкцией является сам ПВХ блок с стеклопакетом на спец крепеже! Об этом почему не подумали?

 

формула 11.

Ед. изм. для qв указана в КПа, а в примере для г. Снежинск ветровая нагрузка измеряется в кгс/см2. Исправить.

 

п.10.11

Предлагаю рассмотреть следующую ситуацию:

есть оконный блок высота 2500мм. Установка на перекрытие.. Низ , - глухая часть (400 мм.), выше створка. Необходимо предусмотреть некое ограждение от отм. +400мм. до отм. +1200мм. Тип ограждения? Внешний вид ограждения?

Изменено пользователем tzertis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дима, известно ли что-нибудь о существовании параллельного аналогичного проекта НОСТРОЯ других авторов?

Известно 2, но они хуже (местами весьма любопытны, но на проект стандарта не тянут...)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О! Нужно пойти по их же пути - взять тупо скопипастить Шуковскую документацию добавить пару тройку пунктов из старых норм - и освоим 2 лимона. ;)

 

ну-ну. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А че.. Там единственно нужно будет учесть что у нас не Германия, а Россия и ряд пунктов пересчитать. ;)

Или у них там физика другая?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А че.. Там единственно нужно будет учесть что у нас не Германия, а Россия и ряд пунктов пересчитать. ;)

Или у них там физика другая?

Что зря флудить?

Пиши, выдвигай, поправь пару пунктов... :D

 

А для начала, попробуй как tzertis вчитаться и сделать аргументированые предложения и исправления...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.