Откосы плеснь грибок.

[Nikson]

Всем привет.я тут на сайте новичек.

Подскажите пожалуйста что можно сделать?

Частный дом. 2 этажа.

Окна пластиковые. стоят давно.так что какие именно я не знаю.

в комнате когда раньше не было ремонта вроде сухо было,а после ремонта стали патеть,и цветут откосы. грибок. и плесень.откосы и вся комната из гипсокартона. за соседней стенкой находится типа баня и ванна.баня просто штукатуренные стены и все. ни какой гидро и пароизоляции денег нет на это пока что... но ею ПОЛЬЗУЮТСЯ((( отопление хорошее,алюминиевый радиатор стоит,но его постоянно в закрытом режиме держат,типа кто там живет,им жарко и так... и часто открыто окно наверх.

 

 

 

это все на первом этаже.

на втором этаже под баней сразу же комната желая,окна так же цветут но сверху только,когда окно наверх откидываешь (открываешь) все черное...

 

 

а еще когда баня включена,и когда даже не включена входная дверь,метталлическая тоже конденсат с нее течет.

 

нужен ваш совет ЧТО ДЕЛАТЬ!?!

[Леха]

вентиляцию Вам надо делать. А то так и заплесневеете.

Причем вентиляцию избыточную механическую на приток и вытяжку.

[newsolutions]

Всем привет.я тут на сайте новичек.

Подскажите пожалуйста что можно сделать?

Частный дом. 2 этажа.

Окна пластиковые. стоят давно.так что какие именно я не знаю.

в комнате когда раньше не было ремонта вроде сухо было,а после ремонта стали патеть,и цветут откосы. грибок. и плесень.откосы и вся комната из гипсокартона. за соседней стенкой находится типа баня и ванна.баня просто штукатуренные стены и все. ни какой гидро и пароизоляции денег нет на это пока что... но ею ПОЛЬЗУЮТСЯ((( отопление хорошее,алюминиевый радиатор стоит,но его постоянно в закрытом режиме держат,типа кто там живет,им жарко и так... и часто открыто окно наверх.

 

 

 

это все на первом этаже.

на втором этаже под баней сразу же комната желая,окна так же цветут но сверху только,когда окно наверх откидываешь (открываешь) все черное...

 

 

а еще когда баня включена,и когда даже не включена входная дверь,метталлическая тоже конденсат с нее течет.

 

нужен ваш совет ЧТО ДЕЛАТЬ!?!

Вентиляцию нужно организовать.

Откосы желательно утеплить в районе их примыкания к оконной раме.(Поясок сантиметров 15).

Плесень это очень-очень плохо и опасно для здоровья.

[Настя С.]

...

в комнате когда раньше не было ремонта вроде сухо было,а после ремонта стали патеть,и цветут откосы. грибок. и плесень.откосы и вся комната из гипсокартона. за соседней стенкой находится типа баня и ванна.баня просто штукатуренные стены и все. ни какой гидро и пароизоляции денег нет на это пока что...

...

Я правильно поняла - сделали ремонт в комнате рядом с баней и все начало отпотевать и появилась проблема с конденсатом, так? Тогда может посмотреть что же такое произошло во время ремонта? Может материал какой неподходящий применили? Если всю комнату гипсокартоном зашивали, включая откосы оконные, может монтажный шов повредили?

И еще вопрос. Ремонт все таки был, деньги на ремонт нашли, а гидроизоляцию туда почему не включили? Что за безалаберное отношение к имуществу?

 

Вам однозначно вопрос с вентиляцией надо решать. Это вам любой на этом форуме скажет.

[Nikson]

вентиляция есть на кухне.там проблем нет.в комнате ремонт сделан. за стенкой находится баня и ванна.там ни какого ремонта еще не было....

думаем вообще ликвидировать эту гребанную баню,так как из-за нее страдают все.

избыточное тепло... на суставы влияет.. на улице баню строить нужно... а не в доме. я так считаю.

 

 

вентиляцию делать в ванне?! там может еще как-то возможно.. а вот в комнате только окно...

 

и еще,когда ставили окна,этих технологий не было.. типа утеплителей ленточных. была монтажная пена.вот и все.

по крайней мере у нас в городе.

снаружи окна,откосы не замазаны... то есть пена разлогается... чем можно заделать кроме цемента с песком... есть какие нибудь эффективные методы?

[Леонардо]

Я правильно поняла - сделали ремонт в комнате рядом с баней и все начало отпотевать и появилась проблема с конденсатом, так? Тогда может посмотреть что же такое произошло во время ремонта? Может материал какой неподходящий применили? Если всю комнату гипсокартоном зашивали, включая откосы оконные, может монтажный шов повредили?

И еще вопрос. Ремонт все таки был, деньги на ремонт нашли, а гидроизоляцию туда почему не включили? Что за безалаберное отношение к имуществу?

 

Вам однозначно вопрос с вентиляцией надо решать. Это вам любой на этом форуме скажет.

тоже по вентиляции согласен. и еще- баню нужно отдельно строить от жилых помещений.

[tot]

Дворец был изначально может и ничего. Потом всё щели, откуда дуло-выдувало, заглушили: поставили герметичные окна, отделали всё ГКЛ, заштукатурили и т.д.. Отсутствие гидропароизоляции в ваННе-баННе в вашем случае не есть гут. Советы уже дадены. Вентиляция, вентиляция и ещё раз вентиляция. Самая дешовая, это открыть входную дверь, все межкомнатные и хотябы пару оконных створок на втором этаже и на первом. Ну а так в вашем регионе наверное в 10-20 тыс. можно хотябы попробовать что-нибудь сделать. В ванную- отдельные каналы.

[Леха]

добавлю что в таких"дворцах" лучше делать вентиляцию в каждую комнату отдельно. и на кухню-ванну - отдельно параллельной обособленной вентиляцией. Затраты не настолько большие а микроклимат будет лучше.

[wasya83]

А может, всё дело в неправильных откосах?

Я живу в кирпичной многоэтажке с пластиковыми окнами. Подоконники широкие. Сделал замер: в комнате температура 23 градуса, влажность 39%-41%. Поставил измеритель на подоконник около стенки, так он показывает: температура 19 градусов, влажность 49%. Так и должно быть при кирпичной стенке?

[Windower]

влажность 39%-41%. Так и должно быть при кирпичной стенке?

Причём тут стенка? Разберитесь с притоком и вытяжкой.

Норма воздуха.doc

[wasya83]

Логика такая: неправильно установили окно и сделали откосы, из-за этого около окна температура на 4 градуса меньше, чем в комнате, вследствие чего конденсируется влага и заводится плесень.

 

С другой стороны, может это и нормально, когда около кирпичной стены температура меньше, чем в центре комнаты. Я же не знаю про кирпичные стены.

Изменено 3 января, 2012 пользователем wasya83

[Леха]

Логика такая: неправильно установили окно и сделали откосы, из-за этого около окна температура на 4 градуса меньше, чем в комнате, вследствие чего конденсируется влага и заводится плесень.

дурная логика.

[Левонтий Болконский]

Логика такая: неправильно установили окно и сделали откосы, из-за этого около окна температура на 4 градуса меньше, чем в комнате, вследствие чего конденсируется влага и заводится плесень.

 

Вспомните, wasya83: когда в начале 90-х Ваши родители заклеивали на зиму "советские" деревянные окна и по ним текло ручьями, кто-нибудь говорил о том, что окна неправильно установлены? Что виноваты откосы?

 

Так что логика у Вас, как у Чапаева из анекдота: "Ты пиво пьёшь? Нет? Значит, и не....."

Изменено 3 января, 2012 пользователем Лёнчик-Балкончик

[Boris]

С другой стороны, может это и нормально, когда около кирпичной стены температура меньше, чем в центре комнаты. Я же не знаю про кирпичные стены.

 

Совершенно нормально. Температура поверхности стены или стеклопакета зимой всегда ниже температуры воздуха в помещении.

Здесь на эту тему подробнее

http://www.ivit.ua/article/tochka_rosy_ditya_dvuh_roditeley

[Windower]

Пожалуй, добавлю:По ком плачут - 1 вариант.doc

(Ещё не опубликовано).

Изменено 4 января, 2012 пользователем Windower

[SkiF]

Вопрос по откосам: какой смысл в пароизоляции (к примеру робибант) если штукатурить откосы.

1) Штукатурка проявляет нулевые адгезионные свойства с лентой пароизоляции.

2) Даже если и пристанет к ленте, то сантиметровая липучка на ленте, которая крепится к проему стены не расчитана на вес штукатурки,с легкостью отлетает,даже и без дополнительной нагрузки,будь то кирпичная,бетонная, или газосиликатная стены.Про зиму даже говорить не стоит.

3) Нужна ли она вообще,штукатуры просто отрезают ее, не смотря ни на какие советы нормативных строительных документов.

4)Даже если пароизоляцию клеить только к пене,не заводя на стену проема,то трудно предугадать ширину зазора между столярным изделием и проемом стены.

5) Если пароизоляцию приклеивать ближе к середине профиля,то она отлетает от профиля при креплении анкеров или шурупов.

6)Если ставить анкерные пластины,то теряется смысл пароизоляционной ленты.

[Windower]

Вопрос по откосам: какой смысл в пароизоляции (к примеру робибанд) если штукатурить откосы.

Этот вопрос уже обсуждали. Если оштукатуренный откос не пропускает пар из помещения в монтажный шов, специальная пароизоляция становится не нужна.

[viktor24]

Этот вопрос уже обсуждали. Если оштукатуренный откос не пропускает пар из помещения в монтажный шов, специальная пароизоляция становится не нужна.

 

Да-да...

А в случае, если у кого-то начнут запотевать окна, и этот кто-то доведёт дело до назначенной по суду экспертизы... "эксперт" с независимым тоном прокомментирует в своём заключении, что монтажный шов, уплотнённый полиуретановой пеной не имеет внутреннего пароизоляционного слоя... сославшись на ГОСТ...

И (если это будет ИП... или фирма, не живущая по принципу "однодневки" (лизинг...кредит... прочие условия, не дающие быстренько сделать её "бесхозной") в этом случае придётся очень сильно, (а в результате - практически безрезультатно) попотеть в деле доказательств того, что конкретные оштукатуренные откосы имеют оговоренную ГОСТами степень пароизоляции... наравне с лентами...

Лично я сам (да, думаю и никто вообще) не видел насыщенных влагой пенных швов, за исключением случаев, когда "пены выдали мало, а мы ещё пацанам обещали коробас"... Поэтому... наравне с многими другими, так же не считаю, что в нормально пропененом и хорошо (это когда тётки-штукатурши пену мастерками не выковыривают) оштукатуренном монтажном шве, лента особой роли не играет... Но... с точки зрения "сожительства" с то-ли действующими, то-ли не действующими ГОСТами... приходится ухо держать востро... ибо совсем не хочется доказывать, что конденсат на стекле - это следствие нарушения ветиляции и сушки неподьёмного количества белья в жилой комнате, а не следствие отсутствия "ленточек"...

[viktor24]

Вопрос по откосам: какой смысл в пароизоляции (к примеру робибант) если штукатурить откосы.

1) Штукатурка проявляет нулевые адгезионные свойства с лентой пароизоляции.

2) Даже если и пристанет к ленте, то сантиметровая липучка на ленте, которая крепится к проему стены не расчитана на вес штукатурки,с легкостью отлетает,даже и без дополнительной нагрузки,будь то кирпичная,бетонная, или газосиликатная стены.Про зиму даже говорить не стоит.

3) Нужна ли она вообще,штукатуры просто отрезают ее, не смотря ни на какие советы нормативных строительных документов.

4)Даже если пароизоляцию клеить только к пене,не заводя на стену проема,то трудно предугадать ширину зазора между столярным изделием и проемом стены.

5) Если пароизоляцию приклеивать ближе к середине профиля,то она отлетает от профиля при креплении анкеров или шурупов.

6)Если ставить анкерные пластины,то теряется смысл пароизоляционной ленты.

1. Если Вы клеите фольгированую ленту для "сухой" отделки, тогда - да... К лентам с нетканым слоем "прилипает"... Тем более, там, кроме самой ленты, штукатурная смесь ещё к стене откоса в большем своём обьёме прилегает...

2. Можете выложить схемку? Не могу понять, почему у Вас, кроме как к ленте, штукатурке "прилипнуть" не к чему... Откосы, даже в "панельке" 150 мм - минимум... штукатурь-нехочу...

3. Это уже проблема Заказчика, допустившего к себе на обЪект дебилов... Кстати... "нормативные строительные документы" не советуют, а обязывают... за исключением рекомендательных разделов... (очень часто потом имеющих силу "настоятельной рекомендации" при судебных разборках)...

4. Для этого существуют ленты различной ширины, как правило удовлетворяющие все мыслимые/нормальные/ГОСТовские размеры швов. На стену заводить - обязательно... ибо в противном случае... она бессмысленна...

5. Обычно (у нас - всегда) ленты клеят уже после сверления технологических отверстий... Поэтому наклеить ленту относительно расположения этих отверстий - не проблема... за исключением наличия идиота-монтажника... но тогда это уже Ваша проблема, что у Вас монтажник - дебил.

6. Проблема высосана из пальца... Возьмите кусок рамного профиля... одну-две пластины... куски лент разной ширины... Прикиньте... Всё нормально сходится... (если просто работать, а не кричать, что ничего не получается).

[Windower]

"эксперт" с независимым тоном прокомментирует в своём заключении, что монтажный шов, уплотнённый полиуретановой пеной не имеет внутреннего пароизоляционного слоя... сославшись на ГОСТ...

при 2-х условиях:

- откосы уже вскрыты (разрушающий контроль запрещён);

- в договоре с клиентом не отражёно отсутствие 3-слойного шва.

Конденсат на стёклах от качества утепления монтажного шва не зависит, а вот плесень на откосах - часто признак халтурной пропенки.

[grey54rus]

часто окна устанавливает одна организация, а откосы облагораживают отделочники, которым поровну на установленные окна и монтажный шов не утепляя под откосами, и после морозов начинается беготня вокруг стыка окна и откоса плачет дует всё плохо и доказать заказчику что я (установщик окон) не верблюд и плотно запенил пространство напротив рамы очень сложно . гипсокартон долбить нельзя . ручьи по окнам после ремонта тож вешают на оконщика. физику школьного курса вообще ни кто не слушает и не помнит доказательством своей правоты подтверждаем сканированием тепловизором приглашая незадешево эксперта.

 

с пластиковыми откосами проще снял показал что все запенено-утеплено от рамы до угла стены и прочитал памятку о эксплуатации окон пвх заказчик успокаивается немного, но продолжает причитать что обратился не в ту компанию...

 

Изменено 6 января, 2012 пользователем grey54rus

[viktor24]

 

при 2-х условиях:

- откосы уже вскрыты (разрушающий контроль запрещён);

- в договоре с клиентом не отражёно отсутствие 3-слойного шва.

Когда по просьбе ушлого юриста в задание для экспертизы вносится пунктик типа: "Соответствуют ли монтажные швы ГОСТ 30971?", а судья его не отклоняет, вскрывается всё.

Отразить в договоре монтаж с отсутствием 3-х слойного монтажного шва - можно только при условии монтажа согласно ТУ или СТО... утверждённых должным образом... однако... как показывает практика, сделать такой документ полностью легитимным - невозможно... Просмотрите, например... СТО БФК... там практически всё, что штукатурится, закрывается лентами...

 

Конденсат на стёклах от качества утепления монтажного шва не зависит

Ну... это мы об этом догадываемся... А вот... если хочет какой либо пройдоха деньги вернуть... Ему без разницы... Сами же знаете.

 

плесень на откосах - часто признак халтурной пропенки

Даже при наличие любой суперэффективной вентиляции. И как раз... первый признак того, что "вторая половина баллона пены продана корешам-фрилансерам.

[Windower]

Когда по просьбе ушлого юриста в задание для экспертизы вносится пунктик типа: "Соответствуют ли монтажные швы ГОСТ 30971?", а судья его не отклоняет, вскрывается всё.

Следствие - только перемонтаж.

Отразить в договоре монтаж с отсутствием 3-х слойного монтажного шва - можно только при условии монтажа согласно ТУ или СТО... утверждённых должным образом...

Это НЕ ТАК. Достаточно отказа от обустройства 3-слойного шва с подписью заказчика, как это было в деле Таки, хорошо Вам знакомом. В определении суда был вопрос об отклонениях от ГОСТов, и отсутствие 3-слойного шва было мной упомянуто. Ответчик предъявил расписку с отказом, и вопрос закрылся.

Правда, в перечне причин образования конденсата этого нарушения не было.

А вот... если хочет какой либо пройдоха деньги вернуть... Ему без разницы... Сами же знаете.

Всё упирается в эксперта и судью. И если они безграмотны или подкуплены, - увы, в такой стране живём.

В деле Таки было всё в порядке. Решение суда: в иске о расторжении договора и возврате денег ОТКАЗАТЬ, ответчику выплатить ШТРАФ за несвоевременное устранение дефекта и моральный вред, в порядке гарантии произвести перемонтаж с ГОСТированным количеством крепежей. Вызов эксперта в суд должен оплатить ИСТЕЦ.

[viktor24]

Это НЕ ТАК. Достаточно отказа от обустройства 3-слойного шва с подписью заказчика. Ответчик предъявил расписку с отказом, и вопрос закрылся.

Всё упирается в эксперта и судью. И если они безграмотны или подкуплены, - увы, в такой стране живём.

 

Вероятно, действительно... как карта ляжет... читай - с какой ноги судья встанет.

Изменено 7 января, 2012 пользователем viktor24