Входная группа в СПАЛЬНЕ!!!

[tzertis]

Как-то все очень запутанно, информация об объекте, его функциональных особенностях, характеристиках помещения, выдается постепенно "по кусочкам".

antonio96, выдай всю инфу по данному объекту, начиная от тех. задания и требований предъявляемых к конструкции.

Далее, термин "пожарный выход", - он действительно так называется? Может все-таки это эвакуационный выход, или аварийный? Есть разные технич. требования предъявляемые к данным выходам.

Прочтите СНиП 21-07-97 "ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" п. 6.19 и п. 6.20

Прочтите СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты".

Прочтите ГОСТ Р 52750-2007 " УСТРОЙСТВА ЭКСТРЕННОГО ОТКРЫВАНИЯ ДВЕРЕЙ ЭВАКУАЦИОННЫХ И АВАРИЙНЫХ ВЫХОДОВ"

 

Соответственно может понадобится спец фурнитура "Антипаника".

[antonio96]

Как-то все очень запутанно, информация об объекте, его функциональных особенностях, характеристиках помещения, выдается постепенно "по кусочкам".

antonio96, выдай всю инфу по данному объекту, начиная от тех. задания и требований предъявляемых к конструкции.

Далее, термин "пожарный выход", - он действительно так называется? Может все-таки это эвакуационный выход, или аварийный?

Спасибо за информацию, а по поводу запутанности извините уж что есть то есть. Выдали "операционку" вот и всё ТЗ. Замерщик отмораживается, менеджеры глазами моргают.

Обобщить?

1. Здание двухэтажное, шлакоблочное, постройки 60-ых годов. В нем распологается детский реабилитационный центр. Судя по названию муниципальный, а по факту на......... никому не нужный.

2. Комната где то 8х3 м. В комнате 2 окна и дверь. (еще 5 кроватей и 3 чуть тёплых батареи)

3. За дверью металлический балкончик с лестницей вниз.

4. На данный момент стоит входная группа из двух створок со штульпом и 24 ст/пакетами. (по петлям идет продувание)

Итог: задача любым способом утеплить, чтобы потом не выползли ёщё какие-нибудь проблемы, с вышестоящими организациями и надзорными органами.

Уважаемый tzertis, если я опять что-то упустил, уточняйте. Спасибо.

[tzertis]

Судя по описанию, это все-таки эвакуационный выход.

приведу выдержку из ГОСТ Р 52750-2007

...

3.2 эвакуационный выход: Выход, предназначенный для экстренного, очень быстрого покидания здания в случаях чрезвычайных ситуаций большим числом людей, как правило, незнакомых либо частично знакомых с расположением выходов и их технической оснащенностью.

 

3.3 аварийный (запасный) выход: Выход, предназначенный для быстрого покидания зданий, помещений в случае возникновения чрезвычайных ситуаций людьми, знакомыми с расположением выходов и их технической оснащенностью (как правило, это сотрудники, работающие или постоянно находящиеся в этом здании).

 

3.4 устройство экстренного открывания дверей эвакуационных выходов: Замочное изделие, позволяющее быстро открывать двери эвакуационных выходов без использования ключа путем нажатия на горизонтальную штангу, расположенную по ширине полотна дверного блока, и при отсутствии понимания того, как должна открываться дверь эвакуационного выхода.

 

3.5 устройство экстренного открывания дверей аварийных выходов: Замочное изделие, позволяющее максимально быстро открыть дверь аварийного выхода одним или двумя движениями с использованием фалевой ручки или нажимной планки, без применения ключей или прочих вспомогательных средств и с пониманием того, как открывается дверь аварийного выхода.

 

Итак,

если все-таки это эвакуационный выход (попасть в помещение можно только через 1 дверь), тогда

1. в качестве закрывающей дверной фурнитуры разрешается применять только нажимной гарнитур, без запирания ключем, с функцией антипаника.

2. дверь может быть из обычного (не огнестойкого материала) материала, т.е., ПВХ-профиля.

3. высота эвакуац. выхода в свету должна быть не менее 1,9, ширина не менее 0,8 м., открывание на улицу.

Далее возникают нюансы с классом помещения, я предполагаю что это класс Ф1.1:

Ф1.1 Детские дошкольные учреждения, специализированные дома престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса школ-интернатов и детских учреждений.

Нюанс - сопротивление теплопередачи строительной конструкции для зданий: ...п.2. Поликлиник и лечебных учреждений, домов-интернатов..

P.s хотел посчитать приведенное сопротивл. теплопередачи двери, но в строительной климатологии не нашел города, - Лесной.

Какой ближ. крупный город для вашего населенного пункта? (это я к тому, что может дверь со штульпом+уплотнители, не проходят даже по мин. ГОСТ'овским нормативам.)

[antonio96]

- сопротивление теплопередачи строительной конструкции для зданий: ...п.2. Поликлиник и лечебных учреждений, домов-интернатов..

P.s хотел посчитать приведенное сопротивл. теплопередачи двери, но в строительной климатологии не нашел города, - Лесной.

Какой ближ. крупный город для вашего населенного пункта? (это я к тому, что может дверь со штульпом+уплотнители, не проходят даже по мин. ГОСТ'овским нормативам.)

Такие двери обычно ставим в магазины, при условии тамбура и тепловой завесы, иногда, очень редко в коттеджи, (при условии наличия второй двери), и я понятия не имел что эта дверь пойдет именно на этот объект, я прекрасно понял, когда увидел всё это безобразие. исправлять то всё равно мне, вот я и прошу совета. лесной от Нижнего Тагила на север 100 км, от Е-бурга-200

[tzertis]

Нашел данные только для Екатеринбурга.

У меня получилось необходимое приведенное сопр. теплопередачи строительной конструкции (дверного блока) Roтр.= 0.66 м2 С/Вт. Прикрепил файл с результатами расчета.

Далее зашел на сайт pilkington и воспользовался их калькулятором. К твоему заказу подойдет двухкамерный стеклопакет c энергосбережением и заполнением аргоном. Формула: 6-14Ar-4-14Ar-К6, толщина 44мм. Roтр.= 0.87 м2 С/Вт.

Данные по дверному ПВХ-профилю, я предполагаю есть у тебя, antonio96, если нет то поспрашивай здесь на форуме.

Но (Ro) дверной ПВХ системы с армированием, должно быть не менее 0,75 м2 С/Вт, - это указано в ГОСТ 30674-99 п.5.3.1. Примечание п.2.

 

Далее, все что касается микроклимата в помещении, я считаю этим должна озаботится администрация учреждения.

 

p.s по дверным петлям для ПВХ-профиля, надеюсь помогут участники форума. Мои знания в этой области минимальны. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.

____________.pdf

Изменено 5 февраля, 2011 пользователем tzertis

[bdv72]

Меняйте пакеты на 2-х камерные 32 с топом, устанавливайте многозапорный замок. Что за профиль? Я бы еще уплотнитель шлегель вкатал - штульп место тонкое.

шлегель в сырых помещениях во многих участках, зимой превращается в лёд. вода по поролоновым внутренностям проникает очень глубоко через мельчайшие повреждения. в сухих помещениях он явно выигрывает.

[steelrag]

Подниму тему. Детский сад. Неотапливаемая эвакуационная лестничная клетка. Выход из группы на лестничную клетку, ессно из спальни. Понятно дело заставляли ставить алюминий. Только когда поставил, узнал, что лестница (для 1-го этажа тамбур, получается), отапливаться не будет.

Не могу нигде документ обнаружить, что тамбур должен отапливаться. Дети пали жертвой энергосбережения. Алюминий хоть и тёплый, но негерметичный по определению.

[glass_techno]

Подниму тему. Детский сад. Неотапливаемая эвакуационная лестничная клетка. Выход из группы на лестничную клетку, ессно из спальни. Понятно дело заставляли ставить алюминий. Только когда поставил, узнал, что лестница (для 1-го этажа тамбур, получается), отапливаться не будет.

Не могу нигде документ обнаружить, что тамбур должен отапливаться. Дети пали жертвой энергосбережения. Алюминий хоть и тёплый, но негерметичный по определению.

 

А батарею или две вынести в коридор не дешевле?!

[userdb74]

Подниму тему. Детский сад. Неотапливаемая эвакуационная лестничная клетка. Выход из группы на лестничную клетку, ессно из спальни. Понятно дело заставляли ставить алюминий. Только когда поставил, узнал, что лестница (для 1-го этажа тамбур, получается), отапливаться не будет. Не могу нигде документ обнаружить, что тамбур должен отапливаться. Дети пали жертвой энергосбережения. Алюминий хоть и тёплый, но негерметичный по определению.

Не понял по поводу негерметичный...? Делайте дверь из оконного теплого алюминиевого профиля, там 3 уплотнения и хоть сколько точек запирания.

[Sadikov GmbH]

Подниму тему. Детский сад. Неотапливаемая эвакуационная лестничная клетка. Выход из группы на лестничную клетку, ессно из спальни. Понятно дело заставляли ставить алюминий. Только когда поставил, узнал, что лестница (для 1-го этажа тамбур, получается), отапливаться не будет.

Не могу нигде документ обнаружить, что тамбур должен отапливаться. Дети пали жертвой энергосбережения. Алюминий хоть и тёплый, но негерметичный по определению.

 

Судя по вашему описанию, он и не должен отапливаться. И никаких жертв. Это ведь не помещение, где находятся дети. Значит и требования к температуре значительно ниже.

[steelrag]

Не понял по поводу негерметичный...? Делайте дверь из оконного теплого алюминиевого профиля, там 3 уплотнения и хоть сколько точек запирания.

Если уж буду выдирать, то поставлю пластик. А окно никак на вход (он же выход) в помещение не похоже.

 

 

Судя по вашему описанию, он и не должен отапливаться. И никаких жертв. Это ведь не помещение, где находятся дети. Значит и требования к температуре значительно ниже.

Дверь, окно - мост холода. ИМХО: либо отапливай тамбурное помещение, либо отсекай холодный воздух отопительными приборами изнутри. Повторю: не могу найти документ.

[userdb74]

Я же написал из оконного профиля (например, кпт74), а не окно. А пластик ставить нельзя - пожарники выпишут предписание. И если это эвакуационный выход, то зачем же отсекать холодный воздух, если он будет всегда закрыт? Чушь какая-то...

[shark_time]

Поставьте вместо ст. пакетов - сэндвич 32, у него Ro в два раза выше, чем у ст. пакетов.

Если есть возможность, обвяжите створку с 3-х сторон, (со стороны ручки, сверху и снизу).

Посмотрите внимательно на петли, при широкой створке, 105 используем KTV петли, KTN не правильно в армирование приходят, и створку выворачивает. В следствии пропадает прижим со стороны петель.

[Леха]

У современного сэндвича совершенно неприемлемые характеристики по звукоизоляции. Если это не коттедж где-нибудь в лесу, то совет совсем плохой.

[shark_time]

У современного сэндвича совершеннно неприемлемые характеристики по звукоизоляции. Если это не коттедж где-нибудь в лесу, то совет совсем плохой.

Тут стоит вопрос именно о теплоизоляции, а не звукоизоляции, если не ошибаюсь.

[Леха]

Одно лечим, другое калечим? Когда встанет вопрос "а что так шумно" - оправдываться поздно будет. На то Вы и инженер, чтобы думать за клиента там, где он не подумал.

[shark_time]

Одно лечим, другое калечим? Когда встанет вопрос "а что так шумно" - оправдываться поздно будет. На то Вы и инженер, чтобы думать за клиента там, где он не подумал.

 

Никогда не думайте за клиента, не додумывайте, не придумывайте, ваше дело дать ему всю информацию, что бы он сделал осознанный выбор.

[Леха]

Вы ошибаетесь. Если хотите, чтобы клиент сделал осознанный и правильный выбор - Вы должны думать за клиента.

 

Для понимания некоторых вопросов требуется высшее строительное образование. Много у Вас таких клиентов? А доверить вопросы специалиста непонимающему человеку - все равно, что посадить за руль автобуса обезьяну или медведя.

[shark_time]

Вы ошибаетесь. Если хотите, чтобы клиент сделал осознанный и правильный выбор - Вы должны думать за клиента.

 

Для понимания некоторых вопросов требуется высшее строительное образование. Много у Вас таких клиентов? А доверить вопросы специалиста непонимающему человеку - все равно, что посадить за руль автобуса обезьяну или медведя.

А для чего у вас менеджер сидит? Что бы перевести все эти вопросы в простой для потребителя вариант.

 

Приходит к вам клиент и говорит: "Холодно мне".

А вы ему: " Поставьте триплекс, так тише".

- Шум меня не волнует.

- Ну, я специалист, я лучше знаю, вон у меня и диплом есть.

[Леха]

Верно. Так и должно быть.

Если заказчик не соглашается с мнением специалиста - ищет другого производителя, который обеспечит ему шумоизоляцию и теплопроводность одним "зуб даю".

 

Мы тут деньги зарабатываем, а не геморрой по лечению психики людей, не желающих считаться с физикой.

Сегодня заказчика шум не волнует, а завтра заволнует - Вы ему его слова как вернете? Закон и ЗоПП будут на стороне заказчика.

 

Именно специалист компании обеспечивает заказчика готовыми решениями - его дело выбрать из предлагаемых ему готовых решений. В противном случае столкнетесь с "Я не обязан разбираться в той информации, что Вы мне давали"... и медная крышка на кастрюлю. Готовьте бабки и сидите без зарплаты.

[shark_time]

Верно. Так и должно быть.

Если заказчик не соглашается с мнением специалиста - ищет другого производителя, который обеспечит ему шумоизоляцию и теплопроводность одним "зуб даю".

 

Мы тут деньги зарабатываем, а не геморрой по лечению психики людей, не желающих считаться с физикой.

Сегодня заказчика шум не волнует, а завтра заволнует - Вы ему его слова как вернете? Закон и ЗоПП будут на стороне заказчика.

 

Именно специалист компании обеспечивает заказчика готовыми решениями - его дело выбрать из предлагаемых ему готовых решений. В противном случае столкнетесь с "Я не обязан разбираться в той информации, что Вы мне давали"... и медная крышка на кастрюлю. Готовьте бабки и сидите без зарплаты.

 

 

Вот цитата из вашего любимого ЗоПП:

 

Статья 4. Качество товара (работы, услуги)

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.

2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.

 

Не забывайте, что ЗоПП работает в обе стороны, и защищает также обе стороны.

[Леха]

Похоже, у Вас отсутствует опыт общения с нашими судебными инстанциями.

Почему Вы выделенные строки трактуете в свою пользу, в то время как практика показывает, что они всегда трактуются в пользу потребителя?

 

Шумоизоляция окон - это обычное требование? Или выходящее за пределы разумных границ?

Потребитель имеет право не уточнять вопрос о шумоизоляции, так как считает, что ОБЫЧНО новые окна должны давать лучшие характеристики, в то время как это НЕ ТАК.

 

И все... гвоздь в крышку гроба и под вой оркестра Вашу компанию хоронят на правовом кладбище.

[shark_time]

Похоже, у Вас отсутствует опыт общения с нашими судебными инстанциями.

Почему Вы выделенные строки трактуете в свою пользу, в то время как практика показывает, что они всегда трактуются в пользу потребителя?

 

Шумоизоляция окон - это обычное требование? Или выходящее за пределы разумных границ?

Потребитель имеет право не уточнять вопрос о шумоизоляции, так как считает, что ОБЫЧНО новые окна должны давать лучшие характеристики, в то время как это НЕ ТАК.

 

И все... гвоздь в крышку гроба и под вой оркестра Вашу компанию хоронят на правовом кладбище.

 

 

 

http://www.know-hous....13330.2011.pdf почитайте, посчитайте.

 

Я не говорю о том, что надо пренебрегать одним за счет другого, но если именно такая цель стоит, чего тут спорить?

 

Итог: задача любым способом утеплить, чтобы потом не выползли ёщё какие-нибудь проблемы, с вышестоящими организациями и надзорными органами

Уважаемый tzertis, если я опять что-то упустил, уточняйте. Спасибо.

[Сергей Алексеев]

А для чего у вас менеджер сидит? Что бы перевести все эти вопросы в простой для потребителя вариант.

У вас видать с кадрами проблем не было. ВООБЩЕ никогда не было.

[Леха]

Хоть и не в тему ...

Цель любого грамотного остекления - не утеплить все по максимуму, уложившись в рамки бюджета - тогда надо вместо окон забивать проемы тюками теплоизолирующего материала,

 

а соблюсти тепловой БАЛАНС помещения с учетом климатических особенностей местности.

 

Вообще нахожу спор бессмысленным и неинтересным.