Причины провисания створок

[alilu]

Достаточно регулярно сталкиваемся со следующей ситуацией: клиенты-переработчики жалуются на провисание створок и винят во всем фурнитуру. Пытаемся разобраться в истинных причинах такого дефекта ( может у людей руки не из того места растут?) Каково ваше мнение на этот счет? От чего зависит провисание створок (вопрос не о долгосрочном периоде)? И как в принципе правильно отрегулировать створку в цеху/на монтаже, чтобы впоследствии не столкнуться с данной проблемой?

[Kola]

Как вариант

 

Износ петель на раме

 

Можно продолжить обсуждение там. Что за фурнитура?

[Jura]

Провисание створок, это не только и не столько проблема фурнитуры, как проблема "экономии" и плохой работы в цеху и на монтаже.

 

Причинами провисания створок является следующее:

1. Неправильный расчёт конфигурации окна.

2. Применение хлипких профильных систем.

3. Применение более тонкого армирования, чем рекомендуемое и ли отсутствие такового в принципе.

4. Неправильное (заниженное) соотношение рама/ створка.

5. Неправильная расклинка стеклопакета.

6. Неправильная установка изделий.

7. Использование фурнитуры низкого качества.

 

Использование фурнитурных систем, в которых применятся универсальные верхние поворотные петли и поворотно-откидные ножницы на створке, в которых ухо петли поворачивается или пристёгивается, приводит к возникновению так называемого технологического люфта, и как следствие к провисанию створки.

 

Обычно на провисание створок влияет совокупность причин.

[tot]

К сообщению Jura, можно добавить отсутсвие "костыля"(микролифта) и пункты по порядку: 5,6,2,3,7,4,1.

[Windower]

4. Неправильное (заниженное) соотношение рама/ створка.

Я не понял, что это означает.

 

Добавить могу ещё 1 пункт: соотношение и размеры сторон стеклопакета выходят за рамки ограничений, указанных в каталоге профильной системы.

[tot]

Я не понял, что это означает.

 

Добавить могу ещё 1 пункт: соотношение и размеры сторон стеклопакета выходят за рамки ограничений, указанных в каталоге профильной системы.

У Jura это пункт № 1., т.е "навесить флаги".

[Гость Ivan_Elgaz]

Использование фурнитурных систем, в которых применятся универсальные верхние поворотные петли и поворотно-откидные ножницы на створке, в которых ухо петли поворачивается или пристёгивается, приводит к возникновению так называемого технологического люфта

 

Какой технологический люфт имеется в виду ?

[Jura]

Я не понял, что это означает.

Это значит, что больше створка или меньше коробка и малейший перекос ведёт к подклиниванию створки в коробке. Довольно часто встречающийся дефект.

 

Какой технологический люфт имеется в виду ?

Появляется зазор (люфт), который со временем увеличивается, между частью петли (ножниц) на створке и пристёгивающейся (поворотной) частью в которую вставляется штифт, что также ведёт к провисанию створки.

[Windower]

У Jura это пункт № 1., т.е "навесить флаги".

Это значит, что больше створка или меньше коробка и малейший перекос ведёт к подклиниванию створки в коробке. Довольно часто встречающийся дефект.

Понял.

Имелось в виду соотношение габаритных размеров.

Появляется зазор (люфт), который со временем увеличивается, между частью петли (ножниц) на створке и пристёгивающейся (поворотной) частью в которую вставляется штифт, что также ведёт к провисанию створки.

Ни разу не встречал.

А вот сточенный на полдиаметра петлевой штифт попадался.

[FREE-LANCER]

Расклинивание стеклопакета может нивелировать все возможные пункты (если, конечно, соблюдены размеры коробки и створки ну и импост закреплен там. где надо)

[Jura]

А вот сточенный на полдиаметра петлевой штифт попадался.

В Aubi 300, где используется элемент LW 2..., это 100% на всех более-менее тяжёлых створках. Есть предположение, что и некоторые другие фурнитуры этим страдают.

 

Расклинивание стеклопакета может нивелировать все возможные пункты (если, конечно, соблюдены размеры коробки и створки ну и импост закреплен там. где надо)

Регулировка фурнитуры и расклинивание стеклопакета (именно в такой последовательности) несомненно помогают в большинстве случаев, но к сожалению не всегда.

[А.С.]

чтобы впоследствии не столкнуться с данной проблемой?

Нужно съездить к переработчикам в цех и к их дилерам на монтаж.

Вы сами удивитесь насколько ваша поездка будет полезна для них,а ещё полезней для Вас .

Просто дистанционно,такие вопросы не решаются ....

1)Ведь если взять папку переработчика,то там всё написанно,как нужно делать окно,чтоб оно было качественно изготовленно.

2)Если взять инструкцию по сборке фурнитуры,то там всё чётко зарисованно и написано.

3)Выучить инструкции(лучше в папке переработчика) по монтажу изделий...там тоже всё ястно и понятно.

Вот,а потом после переговоров и поездок...сравнить увиденное Вами с тем что Вы прочтёте в 1.2.3.

 

А уж только потом к нам на форум,тогда всё станет ястно

Удачи!

[Любительь]

К сообщению Jura, можно добавить отсутсвие "костыля"(микролифта) и пункты по порядку: 5,6,2,3,7,4,1.

 

пункт 5 я бы еще жирным шрифтом выделил.

[dimedroll71]

Причинами провисания створок является следующее:

1. Неправильный расчёт конфигурации окна.

2. Применение хлипких профильных систем.

3. Применение более тонкого армирования, чем рекомендуемое и ли отсутствие такового в принципе.

4. Неправильное (заниженное) соотношение рама/ створка.

5. Неправильная расклинка стеклопакета.

6. Неправильная установка изделий.

7. Использование фурнитуры низкого качества.

 

Использование фурнитурных систем, в которых применятся универсальные верхние поворотные петли и поворотно-откидные ножницы на створке, в которых ухо петли поворачивается или пристёгивается, приводит к возникновению так называемого технологического люфта, и как следствие к провисанию створки.

 

Обычно на провисание створок влияет совокупность причин.

 

Это пожалуй самый полный и точный ответ на вопрос. Остаётся только добавить скромный комментарий к пункту №5.

Как правило-это самая частая причина заметного провисания стандартных створок, так как стеклопакет является скелетом створки.

Изменено 9 февраля, 2011 пользователем dimedroll71

[Alex Wolf]

Использование фурнитурных систем, в которых применятся универсальные верхние поворотные петли и поворотно-откидные ножницы на створке, в которых ухо петли поворачивается или пристёгивается, приводит к возникновению так называемого технологического люфта, и как следствие к провисанию створки.

 

Используем МАСО в течении 9-ти лет. У нас нет такой проблемы, как технологический люфт.

[500ka]

Мы работаем на РОТО НТ, чтобы не было в последствии геморроя с регулировками у заказчика, просто при установке упора блокиратора откидывания эксцентрик смещаем на 90 град. Тем самым сам блокиратор запрыгивает на упор. А когда ты запираешь створку цапфы тянут створку вниз, А ТУТ УПОР. Нареканий со стороны заказчиков за 5 лет работы по провисанию практически нет.

[А.С.]

Нареканий со стороны заказчиков за 5 лет работы по провисанию практически нет.

На самом деле это не заслуга преподнимателя потому как через полтора года он закисает и не работает в 70 случаях из ста

[Стекольщик — добрый и жадный]

Расклинивание стеклопакета может нивелировать все возможные пункты (если, конечно, соблюдены размеры коробки и створки ну и импост закреплен там. где надо)

Ой не всегда! Сам по-началу так думал. И как-то одну створку 3 раза переклинивал, времени убил часа 2, створка была тоже не 1500х500, а побольше. После 3-й перетяжки все же хватило ума 6-гранником покрутить. И всё хорошо стало.

 

Топикстартеру готовый ответ не дам, ибо не знаю. Но на стадии производства явно есть над чем подумать.

[Vlar]

Что касается провисаний по вине фурнитуры... однажды столкнулся с какой-то неизвестной мне фурнитурой, в которой регулировка створки вверх-вниз осуществлялась с помощью гайки, расположенной на рамной части нижней петли. Внешне эта гайка напоминала шестеренку. Так вот, выяснилось, что при открывании/закрывании створки эта гайка поворачивалась на какой-то мизерный угол, а в итоге через 2-3 недели створка опускалась и начинала цеплять раму.

Припоминаю, что тут тоже кто-то рассказывал на подобную болезнь у какой-то фурнитуры, к сожалению, не помню у какой именно.

[bdv72]

Мы работаем на РОТО НТ, чтобы не было в последствии геморроя с регулировками у заказчика, просто при установке упора блокиратора откидывания эксцентрик смещаем на 90 град. Тем самым сам блокиратор запрыгивает на упор. А когда ты запираешь створку цапфы тянут створку вниз, А ТУТ УПОР. Нареканий со стороны заказчиков за 5 лет работы по провисанию практически нет.

это "чудо-изобретение" микролифтом называется. И для него нет конкретного угда поворота в 90 град. регулировать нужно на каждой створке по-своему. Кстати, именно микролифт на 50 % решает проблему провисания и работает он обычно корректно весь скок эксплуатации (не закисает)

[bdv72]

Что касается провисаний по вине фурнитуры... однажды столкнулся с какой-то неизвестной мне фурнитурой, в которой регулировка створки вверх-вниз осуществлялась с помощью гайки, расположенной на рамной части нижней петли. Внешне эта гайка напоминала шестеренку. Так вот, выяснилось, что при открывании/закрывании створки эта гайка поворачивалась на какой-то мизерный угол, а в итоге через 2-3 недели створка опускалась и начинала цеплять раму.

Припоминаю, что тут тоже кто-то рассказывал на подобную болезнь у какой-то фурнитуры, к сожалению, не помню у какой именно.

эта фурнитура называется AUBI A-300. Из опыта: главный ее недостаток-это расположение микролифта в нижней части створки. Если на обычном окне он, находясь внизу, все же работает корректно, то на дверях (больше удаленность микролифта от центра, где действует сила притвора), его лучше сразу выкинуть. Довольно быстро створка, слегка просаживаясь, попросту не запирается внизу (если ее ногой не подпинывать), изгибает створку, и даже, в момент запирания может наоборот, оттолкнуться цапфой от нижней ответки. Дверь при закрытом положении имеет дырку внизу с палец.

p.s. Правильное расположение микролифта- в районе ручки, где толкаем створку.

Изменено 18 февраля, 2011 пользователем bdv72

[bdv72]

Полностью избавиться от провисания створки ПВХ, в принципе ничто не поможет!

причины:

1. Сам ПВХ является аморфным (в свободном состоянии, без армирования, может менять форму)

2. Стандартное армирование не обеспечивает достаточной жесткости профилю, чтобы его не деформировало при расклинивании стеклопакета.

3. армирующий профиль не связан внутри никак, и в углах вся надежда на то, что ПВХ "не поплывет".

4. Пвх имеет значительное линейное расширение, поэтому трудно поддерживать точную регулировку при перепадах сезонной температуры.

5. Все из-за того же линейного расширения, по технологии, нельзя располагать клинья непосредственно в углах створки (именно в углах, клинья обеспечивали бы максимальную жесткость створки и прямолинейность ее профилей)

 

итого: если к работе подходить ответственно и педантично, Окнам из ПВХ лучше предпочесть окна из Алюминия , можно теплого

[Alex Wolf]

итого: если к работе подходить ответственно и педантично, Окнам из ПВХ лучше предпочесть окна из Алюминия , можно теплого

 

Точно! Окна из Алюминия никогда не провисают!

[Васильич]

Считаем, что окно установлено правильно и стеклопакет на производстве нормально установлен. Я полагаю, что окно, как и любое другое изделие, требует приработки. Ведь обкатываем же мы новую машину. Здесь такое же изделие, которое надо изделие, детали которого должны притереться друг к другу. На нешироких створках провисание довольно редки, а вот на широких - дело частое. Даже если посмотреть на стеклопакет, то рез стекла всегда разный, да и сборка не всегда идеальна. Поэтому и на прокладки нагрузки разные. И если вначале все было нормально, то далее в процессе эксплуатации происходит смещение стеклопакета со своего места под действием собственного веса. Плюс притирка в верхней и нижней петлях, где происходит притирка. Все это нарушает первоначальную регулировку. А при большой ширине створки маленькие изменения вызывают большие сдвиги противоположной от петель стороны. Как правило, последующая регулировка через полгода, а то и раньше, подобных проблем не вызывает.

[Alex Wolf]

Считаем, что окно установлено правильно и стеклопакет на производстве нормально установлен. Я полагаю, что окно, как и любое другое изделие, требует приработки. Ведь обкатываем же мы новую машину. Здесь такое же изделие, которое надо изделие, детали которого должны притереться друг к другу. На нешироких створках провисание довольно редки, а вот на широких - дело частое. Даже если посмотреть на стеклопакет, то рез стекла всегда разный, да и сборка не всегда идеальна. Поэтому и на прокладки нагрузки разные. И если вначале все было нормально, то далее в процессе эксплуатации происходит смещение стеклопакета со своего места под действием собственного веса. Плюс притирка в верхней и нижней петлях, где происходит притирка. Все это нарушает первоначальную регулировку. А при большой ширине створки маленькие изменения вызывают большие сдвиги противоположной от петель стороны. Как правило, последующая регулировка через полгода, а то и раньше, подобных проблем не вызывает.

Неоднократно слышал подобные объяснения от большой группы "опытных монтажников". А по факту проверки выявляется экономия на крепеже, неправавильное использование крепежа, отсутствие опорных колодок. Это приводит к деформации рамы под тяжестью створки и, как следствие, "заеданию" при закрывании. А в петлях, притирка настолько незначительна (в отсутствии песка не убранного теми-же лицами), что её можно считать нулевой. Если стеклопакет на производстве установлен правильно, то створка не теряет своей геометрии десятилетиями.