Оконная фурнитура Elementis

[Walze]

 

1. Нужны только брендовые материалы по конкурентной цене. Важно качество и точность. (К счастью количество таких дилеров увеличивается постепенно).

 

Сейчас как раз изучаю именно данную категорию - если частнику однозначно нужен бренд, и он за него готов платить (пусть для этого и требуется ему сначала грамотно все рассказать и показать),

то дилеры при всем этом еще и обращают внимание на цену, так как они вынуждены конкурировать между собой еще и по цене, при этом качество (как отсутствие рекламаций у конечного потребителя) является определяющим.

В связи с этим меня и заинтересовал один вопрос:

так как все привыкли, что сейчас цена на "немцев" идет постоянно вниз (в пылу конкурентной борьбы), то эта привычка никуда не денется, когда цены у "немцев" упрутся в себестоимость плюс минимальная наценка (производителя и дилера), т.е. получим ситуацию, когда будет спрос на качественную фурнитуру, но по цене все-таки ниже, чем будет цена на рынке на раскрученные бренды.

Ну и сам вопрос собственно - насколько высока вероятность занять свою долю рынка в таких условиях небрендированным, но более-менее качественным системам фурнитуры с уровнем цены на 1-1,5 евро ниже, чем у брендов.

[Pooh]

 

то дилеры при всем этом еще и обращают внимание на цену - так как они вынуждены конкурировать между собой еще и по цене

По-другому просто не умеют, и таких процентов 90...

[Леха]

Вальце... крутись и будет тебе прибыль....

[V.N.T.]

 

Ага, уже интереснее, а дилер просит именно цену или приемлемое качество по более низкой цене? Я в смысле, им нужно что-то подешевле, но что бы работало или же, просто цена в пол и "не особо важно, как это будет работать за такую цену" (этакая сегментация дорого и качественно / дешево и "а чего вы хотели за такие копейки").

 

Почему возник такой вопрос - сейчас продвигаем одну фурнитуру (не буду называть марку) и столкнулись с так называемым брендом "турецкая фурнитура", т.е. по мнению большинства переработчиков "она вся одинаковая" и важна только цена.

Изначально делали ставку на систему подороже и поновее, а теперь склоняемся к варианту попроще и подешевле. Вот и пытаюсь разобраться, что же все-таки больше востребовано на рынке (сегмент массового строительства не беру, так как там своя специфика).

Дилер просит цену! Давится качеством, но глотает. А когда ему за туже цену предлагают качество лучше, то он радостно берет, то, что лучше. Простые законы рынка. Но изначально для 80% дилеров цена. Но в тоже время идёт осознание, что лучше чуть дороже, но качественнее. Это доходит постепенно, когда устают зимой по рекламациям кататься (тех, кто симки меняет почти не осталось - вымылись с рынка естественным путём).

[Леха]

У нас дилеры по концу прошлого года в массовом порядке потребовали увеличения количества цапф - невзирая на увеличение цены.

Помыкались позапрошлогодней зимой по продуваниям - и все.. теперь их откровенно дешевой "ободранной" фурнитурой больше не соблазнишь..

[Сергей Алексеев]

У нас дилеры по концу прошлого года в массовом порядке потребовали увеличения количества цапф - невзирая на увеличение цены.

Помыкались позапрошлогодней зимой по продуваниям - и все.. теперь их откровенно дешевой "ободранной" фурнитурой больше не соблазнишь..

Поддержу полностью.

[V.N.T.]

У нас дилеры по концу прошлого года в массовом порядке потребовали увеличения количества цапф - невзирая на увеличение цены.

Помыкались позапрошлогодней зимой по продуваниям - и все.. теперь их откровенно дешевой "ободранной" фурнитурой больше не соблазнишь..

Запустили дешевую китайскую фурнитуру на ряду с Зигенией фаворит. Смешно конечно, но у китайца на одну цапфу больше при одинаковых размерах на поворотно-откидных створках )

[Walze]

Запустили дешевую китайскую фурнитуру на ряду с Зигенией фаворит. Смешно конечно, но у китайца на одну цапфу больше при одинаковых размерах на поворотно-откидных створках )

 

У нас пока наоборот… есть варианты комплектаций (на стандартном комплекте 500х1400) с 3-мя, 4-мя, и 5-ю цапфами…

Изначально предлагали схему аналогичную NT- на трех углах и с 5 цапфами - не берут, ибо дорого, и даже обычный вариант (планка сбоку) с 4-мя цапфами на комплект не сильно хотят. Берут в основном то, что подешевле, некоторые даже отказываются ставить ответку на ножницах (она, начиная с 650 мм идет). Говорят, лишнее до 800 мм…

[Леха]

Запустили дешевую китайскую фурнитуру на ряду с Зигенией фаворит. Смешно конечно, но у китайца на одну цапфу больше при одинаковых размерах на поворотно-откидных створках )

Вопрос времени - когда Вы от нее откажетесь.

[V.N.T.]

Вопрос времени - когда Вы от нее откажетесь.

 

100% согласен. Наверняка появится что-то лучше и дешевле!

Изменено 12 июня, 2014 пользователем V.N.T.

[Леха]

Стопудово. Обязательно появится. Сразу, как только трудозатраты ничего не будут стоить, а за покупку материалов начнут еще и приплачивать

Блажен, кто верует....

[bur20007]

Есть у меня клиент, работал несколько лет на Масо (правда у меня брал на перехват, а в основном брал у конкурента). С осени 2013 года совсем перестал брать Масо. Весной 2014 года спрашиваю у него, в чем дело, на чем работаешь? Оказывается, перешел на Форнакс (разница на комплекте больше 200 руб.) и качество Форнакса его устраивает полностью. Если зимой 2012-2013 года его работники несколько раз ездили на регулировки Масо к разным клиентам, то зимой 2013-2014 НИ РАЗУ по его словам на регулировку

Форнакса не ездили. Так что, видимо, надо завозить Форнакс в дополнение к Масо.

[Леха]

Врёт он. Да и зима-то какая была - и не зима вовсе... Вот ударят морозы, как зимой 12-13 года.. тогда и посчитаем "цыплят".

 

Тот, кто не делает выводов со своих ошибок - обречен на их повторение.

[V.N.T.]

Стопудово. Обязательно появится. Сразу, как только трудозатраты ничего не будут стоить, а за покупку материалов начнут еще и приплачивать

Блажен, кто верует....

А если серьёзно, то я сам любитель всего самого лучшего (и как следствие дорогого), но потребности рынка требуют для львиной доли заказов не супер качества, а ДОСТАТОЧНОГО качества. Поэтому и производители новых марок фурнитуры стараются сделать её дешевле, чем брендовые модели, но чтобы качество было не в "плинтус", иначе далеко не уедешь - деньги вложишь в производство, а постоянных клиентов не появится, чтобы загрузить мощности. Но у них есть огромное преимущество перед флагманами это огромная экономия на НИОКРе фурнитуры. Рота, Зигения, Мако вложили и продолжают вкладывать в разработку и доработку огромные деньги, которые потом включаются в себестоимость продукции, а любой новичок может просто скопировать и сделать цену ниже. Это бизнес и никуда от этого не деться. В долгосрочной перспективе конечно выигрыш всё равно за теми, кто постоянно вкладывает средства в НИОКР, а это, как правило, крупные компании, поэтому они и существуют десятилетиями.

[Ruslan_Ufa]

Winkhaus Propilot. Объектовая фурнитура немецкого производства. Ставлю и частникам, и себе, и на объекты.

[Вован]

Winkhaus Propilot. Объектовая фурнитура немецкого производства. Ставлю и частникам, и себе, и на объекты.

 

Как-то не очень убедительно...

[Леха]

В долгосрочной перспективе конечно выигрыш всё равно за теми, кто постоянно вкладывает средства в НИОКР, а это, как правило, крупные компании, поэтому они и существуют десятилетиями

Вот именно!

[bur20007]

Winkhaus Propilot. Объектовая фурнитура немецкого производства. Ставлю и частникам, и себе, и на объекты.

У нас в городе оконщикам не понравился Winkhaus Propilot

[Walze]

У нас в городе оконщикам не понравился Winkhaus Propilot

 

У WH лучше Актив Пилот брать для частника, он на NT похож и по конструктиву и по качеству (ну и по цене собств.)

А Про Пилот - он для объектов разрабатывался, тонюсенький он - на частника лучше бы чего-нибудь потолще ставить, чтобы при морозах не сильно выкручивало полосу..

[bur20007]

Сейчас я продаю Масо, Рото НТ и Зигению Фаворит.

У конкурентов есть Масо и Рото НТ, а также:

Винхаус Пропилот, Форнакс и Интерника.

Вот и встал вопрос, что я могу предложить в качестве конкурентной фурнитуры?

Есть предложения только по турецкой фурнитуре, а именно на:

Форнакс, Резе, Гевисс и Аксор. Пока решение я не принял, что же завезти.

[kolyakra]

Гевис, Ризе не прошли реальную сертификацию в РФ.

Уровень гальваники, качество производства низкое.

Замена Элементиса, Кале.

Другая Турция, которая еще ничего Форнакс, Ворне.

Но ценник подороже.

В любом случае это больше объектные системы.

[Леха]

У НАС ВОРНЕ

[Alex Wolf]

У НАС ВОРНЕ

Как на Т-образных створках работает? Ножницы об импост не трут?

[bur20007]

Гевис, Ризе не прошли реальную сертификацию в РФ.

Уровень гальваники, качество производства низкое.

Замена Элементиса, Кале.

Другая Турция, которая еще ничего Форнакс, Ворне.

Но ценник подороже.

В любом случае это больше объектные системы.

Понятно, что "турков" или на объект ставят или те оконщики, кому очень сильно хочется экономить.

Но Вы на своем опыте знаете, что качество Гевисса и Резе хуже, чем у Форнакса?

Гальванику Ворне и Гевисс "невооруженным" взглядом сравнивал - у Гевисс мне показалось что лучше.

[Леха]

Как на Т-образных створках работает? Ножницы об импост не трут?

Не трут, потому что мы туда не ставим. Для хороших окон у нас РОТО (у других МАКО, АУБИ, Винхауз и прочие... список сами можете дописать)

 

Турки хороши только на стандартных окнах. Шаг влево, шаг вправо приравнивается к гуманитарной катастрофе и является поводом для объявления положения ЧП.