Захаров Сергей Опубликовано: 29 января, 2011 Share Опубликовано: 29 января, 2011 Читаю и поражаюсь... для меня тоже открытием явился факт ,что внутренне стекло с покрытием будет холоднее чем обычное.. при раскручивании продукта ТОПН+ основным доводом использования мы заявляли его "теплоту" .. т.е как один из приёмов борьбы с конденсатом т.к СПД с ТОПН при равных условиях дает повышение температуры внутреннего стёкла на 3-4 градуса... при этом у нас на заводе для демонстрации клиентам есть кабинет где в окнах стоят разные стеклопакеты в том числе СПД с ТОПН СПО с ТОПН простой стеклопакет... проводили натурные замеры пирометром и тепловизором.. поверхность стеклопакетов с ТОП Н теплее... ну это из практики ... почему теория доказывает обратное? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стекольщик — добрый и жадный Опубликовано: 29 января, 2011 Share Опубликовано: 29 января, 2011 (изменено) 2 Олег Д: проще говоря, н/э покрытие "работает" только на границе различных сред? Изменено 29 января, 2011 пользователем Стекольщик — добрый и жадный Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 30 января, 2011 Share Опубликовано: 30 января, 2011 для меня тоже открытием явился факт ,что внутренне стекло с покрытием будет холоднее чем обычное.. Плохо читаете. Было сказано: В размещении низкой эмиссии в СПД наружным во второй позиции нет ничего ужасного, разница в теплотехнике несущественна, просто внутреннее стекло зимой будет на ощупь более холодным, чем при топ-н в пятой позиции. Второй супротив пятой, а не обычное супротив ТОП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yustas Опубликовано: 31 января, 2011 Share Опубликовано: 31 января, 2011 Ушли мы от темы уважаемой Леди, попросившей совета... Ну да ладно... Столкнулись с подобной проблемой несколько лет назад, на подобном очень знаковом здании. Наши довольно толковые Питерские плёночники категорически отказались клеить плёнку на И-покрытие (Ну, адгезия не та, испытаний не было и методик таких в Европе нет и т.д., ну если очень хоЦЦа, пжл, но гарантий не даём, ну типа, а зачем с И покрытия кромку снимают и т.д.) довольно толково объяснили, всех нюансов уже не помню), пришлось пожертвовать теплотехникой (в Питере проходит, а в Сибире может быть проблема) и стеклопакеты ставили такие 4И-16Ар-пленка4 Может не надо придумывать велосипед? А то,что будет, ... Плёночников в данной теме не увидел? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 1 февраля, 2011 Share Опубликовано: 1 февраля, 2011 Рекомендации они и есть рекомендации, отнюдь не догма. Любая теория, если она верна, должна подтверждаться практикой. Когда мне в начале 2010 года рассказали по белорусское чудо с двумя Low-E стёклами, я своим коллегам оттуда тогда тоже самое, что ты мне сейчас рассказал про термошок этих пакетов. На что мне ответили что других вариантов у них нет и будут делать такие. Сделали реально много. Лето в Беларуси было таким же жарким как и в Москве, и... ничего не лопнуло. Теперь мне остаётся "надеется", что лопнут в следующем году или признать, что кто-то, эти самые рекомендации, как это часто бывает в России, написал так "на всякий случай" и "как бы чего не вышло". ... должен Вас огорчить. К сожалению, в Беларуси стекла в стеклопакетах ... лопаются !!! ... И low-e и простые . Более того процесс разрушения стекол в стеклопакетах приобрел , можно сказать, массовый характер и количество таких случаев в разы больше, чем несколько лет назад ... ... что касается применения двух low-e стекол в двухкамерном стеклопакете, то применяя стекла с покрытием в поз. 2 и 5 риск разрушения практически отсутствует, в позиции 3 - риск есть ( по моим оценкам примерно 4-7% в обычных условиях) - это достаточно высокий риск и low-e стекло в таком случае мы применяем в закаленном виде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 1 февраля, 2011 Share Опубликовано: 1 февраля, 2011 ... должен Вас огорчить. К сожалению, в Беларуси стекла в стеклопакетах ... лопаются !!! ... И low-e и простые . Более того процесс разрушения стекол в стеклопакетах приобрел , можно сказать, массовый характер и количество таких случаев в разы больше, чем несколько лет назад ... А причина в чем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 2 февраля, 2011 Share Опубликовано: 2 февраля, 2011 А причина в чем? ... в случае с low-e стеклом в двухкамерном стеклопакете с покрытием в п.3 и 5 причина разрушения обсуждалась неоднократно ..., но хотелось бы отметить, что не покидает меня ощущение, что в последние годы даже простое стекло стало, как бы сказать , менее прочным и хрупким ... Неоднократно пытался получить у производителей ответ на этот вопрос , но ... получал уклончивые ответы, что стекло соответствует .... нормам и т.д. и т.п . .... Но точно могу сказать , что за последние 3-4 года что-то в стекле изменилось ... Раньше столь массовых проблем с разрушением стекла не было ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
старикашка Опубликовано: 2 февраля, 2011 Share Опубликовано: 2 февраля, 2011 ... но хотелось бы отметить, что не покидает меня ощущение, что в последние годы даже простое стекло стало, как бы сказать , менее прочным и хрупким ... Неоднократно пытался получить у производителей ответ на этот вопрос , но ... получал уклончивые ответы, что стекло соответствует .... нормам и т.д. и т.п . ....Но точно могу сказать , что за последние 3-4 года что-то в стекле изменилось ... Раньше столь массовых проблем с разрушением стекла не было ... .... меня терзают смутные сомнения, что в связи с тем что по ГОСТ 111, допуск по толщине +-0,2мм то заводы в РФ стремятся к 3,8 при номинале 4.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 2 февраля, 2011 Share Опубликовано: 2 февраля, 2011 .... меня терзают смутные сомнения, что в связи с тем что по ГОСТ 111, допуск по толщине +-0,2мм то заводы в РФ стремятся к 3,8 при номинале 4.... ... стекольные заводы СНГ делают стекло 4-ку толщиной 3,8 мм уже давнооооо , но проблемы с механической прочностью стекла начались года 4 назад .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
madmar Опубликовано: 3 февраля, 2011 Share Опубликовано: 3 февраля, 2011 Ушли мы от темы уважаемой Леди, попросившей совета... Ну да ладно...Столкнулись с подобной проблемой несколько лет назад, на подобном очень знаковом здании. Наши довольно толковые Питерские плёночники категорически отказались клеить плёнку на И-покрытие (Ну, адгезия не та, испытаний не было и методик таких в Европе нет и т.д., ну если очень хоЦЦа, пжл, но гарантий не даём, ну типа, а зачем с И покрытия кромку снимают и т.д.) довольно толково объяснили, всех нюансов уже не помню), пришлось пожертвовать теплотехникой (в Питере проходит, а в Сибире может быть проблема) и стеклопакеты ставили такие 4И-16Ар-пленка4 Может не надо придумывать велосипед? А то,что будет, ... Плёночников в данной теме не увидел? На i-покрытие пленку клеить нельзя по причинам, которые были приведены в обсуждении (окисление покрытия и ...), но вот что мешает клеить пленку на к-покрытие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Д Опубликовано: 3 февраля, 2011 Share Опубликовано: 3 февраля, 2011 На i-покрытие пленку клеить нельзя по причинам, которые были приведены в обсуждении (окисление покрытия и ...), но вот что мешает клеить пленку на к-покрытие? Об этом уже много раз было выше сказано. Нельзя потому, что низкоэмиссионное покрытие работать перестанет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Буратино Опубликовано: 4 февраля, 2011 Share Опубликовано: 4 февраля, 2011 Об этом уже много раз было выше сказано. Нельзя потому, что низкоэмиссионное покрытие работать перестанет. Олег, всё никак не выходит из головы вопрос: инфракрасное излучение действительно не проходит через стекло? Просто раньше, когда читал материалы о селективных стёклах, авторы описывали принцип действия стёкол именно как отражение ик-излучения от слоя оксидов металлов. Про тепловой перенос энергии раньше ничего не встречал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 4 февраля, 2011 Share Опубликовано: 4 февраля, 2011 На i-покрытие пленку клеить нельзя по причинам, которые были приведены в обсуждении (окисление покрытия и ...), но вот что мешает клеить пленку на к-покрытие? Ничего, кроме более высокой стоимости конечного продукта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Д Опубликовано: 4 февраля, 2011 Share Опубликовано: 4 февраля, 2011 (изменено) Олег, всё никак не выходит из головы вопрос: инфракрасное излучение действительно не проходит через стекло? Просто раньше, когда читал материалы о селективных стёклах, авторы описывали принцип действия стёкол именно как отражение ик-излучения от слоя оксидов металлов. Про тепловой перенос энергии раньше ничего не встречал. Обычное строительное стекло пропускает до 80% инфракрасного излучения с длинной волны меньше чем 2,7 мк. А от инфракрасного излучения с длинной волны больше чем 2,7 мк проходит только 2%. Поэтому от "горячих" источников (солнце) излучение проходит а от "теплых" (изнутри помещения) поглощается. Изменено 4 февраля, 2011 пользователем Олег Д Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Буратино Опубликовано: 4 февраля, 2011 Share Опубликовано: 4 февраля, 2011 Обычное строительное стекло пропускает до 80% инфракрасного излучения с длинной волны меньше чем 2,7 мк. А от инфракрасного излучения с длинной волны больше чем 2,7 мк проходит только 2%. Поэтому от "горячих" источников (солнце) излучение проходит а от "теплых" (изнутри помещения) поглощается. Спасибо, теперь стало понятно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.