Ловим звук из помещения???

[Esuap]

Доброго Всем времени суток!

 

Вопрос наоборот, задача не впустить, а наоборот не выпустить звук.

В помещении находится акустика на 10 КВТ, и 24 окна средний размер которых 1200Х 2300, соседний дом воет и стискивает зубы, меня самого не устраивает такое положение, хочу им помочь как совладелец этого бедлама.

 

Проблема в том, что данное диско учреждение находится в Чехии, а тут каменный век, и при слове триплекс у них начинается мандраже и выпученные глаза, немцы умеют но не беруться (есть причины), поляки хуже кЕтая.

 

Кодато прочитав советы на ентом форуме убил звук на Рождественке и Марксистской, теперь вернулся в надежде найти совет как убить звук в "Чехии"))))

 

Товарисчи!!!! Как мне разговаривать и чё просить от братьев Чехов, что б они поняли, что 4-16-4 и 80мм это не верх инженерной мысли, мож есть какие наработки по акустике изнутри, если нет желания освещать в эфир стукните в личку.

 

С уважением, Антон.

 

П.С. Плотные шторы будут, вторая линия остекления ~~~ исключено по Чешскогосту для такого типа учреждений, про газы - Знают Аргон, про смолы нифуа не знают)(

Изменено 25 января, 2011 пользователем Esuap

[Yury_mgn]

Доброго Всем времени суток!

 

Вопрос наоборот, задача не впустить, а наоборот не выпустить звук.

В помещении находится акустика на 10 КВТ, и 24 окна средний размер которых 1200Х 2300, соседний дом воет и стискивает зубы, меня самого не устраивает такое положение, хочу им помочь как совладелец этого бедлама.

 

Проблема в том, что данное диско учреждение находится в Чехии, а тут каменный век, и при слове триплекс у них начинается мандраже и выпученные глаза, немцы умеют но не беруться (есть причины), поляки хуже кЕтая.

 

Кодато прочитав советы на ентом форуме убил звук на Рождественке и Марксистской, теперь вернулся в надежде найти совет как убить звук в "Чехии"))))

 

Товарисчи!!!! Как мне разговаривать и чё просить от братьев Чехов, что б они поняли, что 4-16-4 и 80мм это не верх инженерной мысли, мож есть какие наработки по акустике изнутри, если нет желания освещать в эфир стукните в личку.

 

С уважением, Антон.

 

П.С. Плотные шторы будут, вторая линия остекления ~~~ исключено по Чешскогосту для такого типа учреждений, про газы - Знают Аргон, про смолы никуя не знают)(

 

Дорогой колега! Вам пределённо нужен технический переводчик (шутка!). А так, если из области - "пофантазировать" - попробуйте подумать на счёт каких нибудь звуконепронецаемых ставен снаружи, ну или на худой конец, внутри. Может даже на створках. (а вообще это конечно концепт...)

 

С уважением! Юрий

Изменено 25 января, 2011 пользователем Yury_mgn

[Jura]

...немцы умеют но не беруться (есть причины), поляки хуже кЕтая.

Поляки делают всё, толково и быстро. Если есть интерес, то могу дать координаты в Познани.

 

Но надо понимать саму проблему, т.к. звук передаётся через все элементы здания, да и окна не представляют из себя идеальную звукоизолирующую конструкцию, но при правильном подходе, проблему можно уменьшить.

[Yury_mgn]

Поляки делают всё, толково и быстро. Если есть интерес, то могу дать координаты в Познани.

 

Но надо понимать саму проблему, т.к. звук передаётся через все элементы здания, да и окна не представляют из себя идеальную звукоизолирующую конструкцию, но при правильном подходе, проблему можно уменьшить.

 

 

Да, особенно тяжело сделать звукоизоляцию от инфранизких частот, они передаются через плотные, твёрдые тела, и чем плотнее и твёрже тело тем сильнее через них проходит инфразвукзвук. И вообще, изоляция звука - это конечно серьёзна задача - эффективный материал для звукоизоляции одного диапазона частот, может давать совсем противоположный результат для другого диапазона частот, уже и не говорю о резонансах материалов. Вывод - нужна многослойная защита.

 

А вообще то трудновато придется такое количество (Вт) - ов сдерживать.

[Стекольщик — добрый и жадный]

Нельзя ли рассмотреть возможность навеса на рамы и/или створки изнутри звукоизолятора, без ущерба для функциональности ?

[Valt]

Нельзя ли рассмотреть возможность навеса на рамы и/или створки изнутри звукоизолятора, без ущерба для функциональности ?

Думаю, что нельзя.

Так же как и:

на счёт каких нибудь звуконепронецаемых ставен снаружи, ну или на худой конец, внутри. Может даже на створках

Вспомни "Хромую лошадь".

[Windowrepair]

Вопрос наоборот, задача не впустить, а наоборот не выпустить звук.

В помещении находится акустика на 10 КВТ, и 24 окна средний размер которых 1200Х 2300, соседний дом воет и стискивает зубы, меня самого не устраивает такое положение, хочу им помочь как совладелец этого бедлама.

Если громкость аппаратуры уменьшить не удается, то часть звука можно "поймать" звукопоглощающими панелями. Точнее надо проконсультироваться у проектировщиков студий звукозаписи.

Окна должны состоять из раздельных рам по одному (толстому, но разной толщины) стеклу в каждой и расположенных под наклоном друг к другу, чтобы в сечении получилась трапеция. Углы наклона вычисляются (не знаю как) или подбираются экспериментально.

[Настя С.]

Объяснять лучше на пальцах с простейшими примерами. Начинаете со сложного - звук есть волна, чем больше преград на пути волны, тем меньше ее размер в самом конце. Поясняете - те преграды, которые есть, маленькие, надо больше, потому что... (самое интересное обосновать необходимость затрат либо личной выгодой, либо острой необходимостью - например, уголовная и административная ответственность за избыточный шум - если таковая есть). Далее (если есть возможность) наглядная демонстрация. И финалом резюмируем все кратенько, так чтоб выглядело неотвратимо, как приход зимы в декабре. Это по запросу "что б они поняли, что 4-16-4 и 80мм это не верх инженерной мысли".

Конкретные предложения по удержанию звука изнутри вряд ли будут сильно отличаться от предложений по удержанию звука снуружи. Только, боюсь, вы можете столкнуться с тем, что настроенный звук в диско учреждении придется перенастраивать. Да и другие сложности вероятны.

Возможно вам чем-то пригодится информация о том, что в некоторых специализированных помещениях звуковой волной управляют с помощью наклона поверхности. Соответственно, если внутри пакета разместь некий материал по диагонали - от нижнего края внутреннего стекла к верхнему краю наружного (или наоборот) - то вполне вероятно звук реально не уменьшится, но уйдет в сторону. По непроверенным слухам такой пакет собирали и даже эксплуатировали - внутреннее (второе) стекло в СПД ставили криво. Только это слухи, и насколько они правдивы сложно сказать.

[Alex Tim]

если это дискотека, зачем там прозрачные стеклопакеты? оставляем стекло, а пространство между стёклами (1 камеру) заполняем твёрдым наполнителем. с внешней стороны , чтоб не портить внешний вид фасада поставить тонированное или зеркальное

Изменено 25 января, 2011 пользователем Alex Tim

[практик]

..

Товарисчи!!!! Как мне разговаривать и чё просить от братьев Чехов, что б они поняли, что 4-16-4 и 80мм это не верх инженерной мысли..

http://www.pilkington.com/cmsapplications/...mulator_ru.html

[Baal]

В Польше есть более чем адекватные производители, работающие со "статофонами" и акустическими "оптиламами", чуть позже дополню это сообщение координатами. Собственно, вот вариант. Если бы нужно было сделать в России, с удовольствием предложил бы свои.

 

Из технических мероприятий, могу рекомендовать изменить угол наклона оконных конструкций от вертикального положения, т.е. чтобы они были наклонены немного к земле, или повернуты к небу, но это изменит акустику помещения и потребует расчета. Как еще один вариант, посадить пушистые деревья между клубом и домами )))

 

Обязательно вместо алюминиевой рамки использовать TPS или SuperSpacer: это даст дополнительное снижение жесткости конструкции пакетов.

Изменено 25 января, 2011 пользователем Baal

[Yury_mgn]

Думаю, что нельзя.

Так же как и:

 

Вспомни "Хромую лошадь".

 

При чём здесь "хромая лошадь"... Можно сделать их не из горючего материала. Они будут открывающиеся, как и створки на окнах. Просто будут двойные створки. Ни чего страшного в этом не вижу. А как сейчас старые окна из дерева эксплуатируются... Там тоже сдвоеные створки... Есть даже профильные системы из дерева, из ПВХ для особо холодных регионов тоже со сдвоенными створками... Вообщем Вам нужен специалист по акустике, точно... Он может предложить варианты не только с окнами...

[Esuap]

Всем Спасибо, что откликнулись!

 

Здание историческое, естественную прозрачность окон менять нельзя,

ставни снаружи нельзя - исторический облик,

ставни внутри (даже не горючие) нельзя - ПОЖ и эвакуция,

Панели на стенах незя - это бальный зал с историческим интерьером

 

Ну вобщем появились кое какие идейки, стало понятно, что надо играть с направлениями и отражениями,

и придумывать звуковые "ловушки" перед окнами....

[Esuap]

Все привет...

 

Чехи выкинули такое предложение.

 

а если дополнить SF6?

 

Кста! двоиная нить остекления здесь дороже всяких газов, пленок, и тому подобного, нонсэнс?

Изменено 27 января, 2011 пользователем Esuap

[DiMaS otk]

Все привет...

 

Чехи выкинули такое предложение.

 

а если дополнить SF6?

 

Кста! двоиная нить остекления здесь дороже всяких газов, пленок, и тому подобного, нонсэнс?

Шестифтористая сера эффект определенный даст, но явно не в той мере в какой вам надо, с другой стороны в качестве одного из компонентов системы шумопонижения вполне может подойти.

[Baal]

Применение в светопрозрачке SF6 на территории ЕС запрещено с 2004 года.

[Windower]

есть какие наработки по акустике изнутри,

Вам бы посоветоваться с акустиками, которые оборудуют студии звукозаписи: у них есть целый спектр шумопонижающих приёмов.

[newsolutions]

Доброго Всем времени суток!

 

Вопрос наоборот, задача не впустить, а наоборот не выпустить звук.

В помещении находится акустика на 10 КВТ, и 24 окна средний размер которых 1200Х 2300, соседний дом воет и стискивает зубы, меня самого не устраивает такое положение, хочу им помочь как совладелец этого бедлама.

 

Проблема в том, что данное диско учреждение находится в Чехии, а тут каменный век, и при слове триплекс у них начинается мандраже и выпученные глаза, немцы умеют но не беруться (есть причины), поляки хуже кЕтая.

 

Кодато прочитав советы на ентом форуме убил звук на Рождественке и Марксистской, теперь вернулся в надежде найти совет как убить звук в "Чехии"))))

 

Товарисчи!!!! Как мне разговаривать и чё просить от братьев Чехов, что б они поняли, что 4-16-4 и 80мм это не верх инженерной мысли, мож есть какие наработки по акустике изнутри, если нет желания освещать в эфир стукните в личку.

 

С уважением, Антон.

 

П.С. Плотные шторы будут, вторая линия остекления ~~~ исключено по Чешскогосту для такого типа учреждений, про газы - Знают Аргон, про смолы нифуа не знают)(

Упаковки для куриных яиц(рассчитанные на 3 десятка) отличный звукопоглощающий материал.

[Alex Wolf]

Панели на стенах незя - это бальный зал с историческим интерьером

 

Упаковки для куриных яиц(рассчитанные на 3 десятка) отличный звукопоглощающий материал.

Малосовместимо

[Boris]

Проблема в том, что данное диско учреждение ...

Музыка же не круглые сутки звучит.

Раз интерьер исторический....упаковки от яиц наклеивать как-то не очень...может, рассмотреть вариант ВРЕМЕННОЙ звукоизоляции оконного проема съемными звукозащитными экранами. Пока там девчонки прически поправляют....прошлись по периметру, закрыли окна

Посмотрите...

http://www.fire-proof.ru/product_next1.htm

Изменено 28 января, 2011 пользователем Boris

[spp]

Звук.

part.pdf

[Esuap]

И снова здраствуйте!

 

Вообщем в конце прошлого года, после многомесячных баталий по вопросу -цена/то что нужно-, послали местных дядей производителей нафиг, и установили простые дешовенькие 2-хкамерные стеклопакеты, 56 окон они делали 4 месяца и две недели ставили, ну да не об этом, при закрытых створках, как не боялся, оказалось, звук наружу особо и не рвется, хотя низкие потряхивали, а высокие сочились, противненько так попискивая. Все портилось при открытии створки, ну это естественно. Нашли вариант, как и писали выше, без коробок для яйц канеш))), и ставни не стали делать, но на время мероприятий ставим изнутри щиты на окна ( в ОБИ купили подложку под ламинат из экструзионного пенополистирола, толщиной 16 мм и на каркас), закрываем шторами и.... при закрытых окнах нужен статоскоп, если створки 4 из 26 открыты, эффект как при закрытых окнах без щитов. Вообщем пока так просто и "элегантно", потом просто поставим вторую нитку остекления. Жаль, что не удалось поэксперементировать с хитрыми пакетами (не тот век еще в чешке), но, зато экономия вышла значительная.

 

Вообщем Всем, хоть и запоздалое, Спасибо!

[Alex Wolf]

И снова здраствуйте!

 

Вообщем в конце прошлого года, после многомесячных баталий по вопросу -цена/то что нужно-, послали местных дядей производителей нафиг, и установили простые дешовенькие 2-хкамерные стеклопакеты, 56 окон они делали 4 месяца и две недели ставили, ну да не об этом, при закрытых створках, как не боялся, оказалось, звук наружу особо и не рвется, хотя низкие потряхивали, а высокие сочились, противненько так попискивая. Все портилось при открытии створки, ну это естественно. Нашли вариант, как и писали выше, без коробок для яйц канеш))), и ставни не стали делать, но на время мероприятий ставим изнутри щиты на окна ( в ОБИ купили подложку под ламинат из экструзионного пенополистирола, толщиной 16 мм и на каркас), закрываем шторами и.... при закрытых окнах нужен статоскоп, если створки 4 из 26 открыты, эффект как при закрытых окнах без щитов. Вообщем пока так просто и "элегантно", потом просто поставим вторую нитку остекления. Жаль, что не удалось поэксперементировать с хитрыми пакетами (не тот век еще в чешке), но, зато экономия вышла значительная.

 

Вообщем Всем, хоть и запоздалое, Спасибо!

Спасибо!

[Boris]

Музыка же не круглые сутки звучит.

...может, рассмотреть вариант ВРЕМЕННОЙ звукоизоляции оконного проема съемными звукозащитными экранами. Пока там девчонки прически поправляют....прошлись по периметру, закрыли окна

 

Нашли вариант, как и писали выше, без коробок для яйц канеш))), и ставни не стали делать, но на время мероприятий ставим изнутри щиты на окна

Вообщем Всем, хоть и запоздалое, Спасибо!

 

Пожалуйста

Заходите на форум ТИБЕТ, если что...

[DeDmitry]

Вообщем в конце прошлого года, после многомесячных баталий по вопросу -цена/то что нужно-, послали местных дядей производителей нафиг, и установили простые дешовенькие 2-хкамерные стеклопакеты, 56 окон они делали 4 месяца и две недели ставили,

Это чехи ставили, или эстооооонцы?