Перейти к публикации
forum-okna.ru

Стеклопакеты в фасад


Рекомендованные сообщения

Что толку сверять, когда у вас в сборе нагрузок стока траблов? Потерпите, попозже я разжую весь расчет

 

Конструёр, с 26.01.2011 г. 17:54 по 29.01.2011 г. 19:35 прошло 3 полных рабочих дня.

За это время Вы так и не предоставили свой расчет по ветровым нагрузкам.

Хотя поставленная задача довольно проста и не требует для ее решения сверхусилий.

Все эти дни, Вы занимались чем угодно, - неловкими попытками разобраться в чужой программе, "выискиванием блох", - знакомое выражение, а ? :igz: в моих сообщениях, хождением вокруг да около, но так и не предоставили расчет.

Следовательно, в связи с вышесказанным, я вправе считать, что Вас нет опыта, знаний, "немецких методик" для решения данной задачи.

 

p.s но я не оставляю надежды, что Вы все-таки научитесь и рано или поздно все-же опубликуете свое решение по ветровым нагрузкам для данной задачки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 60
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Конструёр, с 26.01.2011 г. 17:54 по 29.01.2011 г. 19:35 прошло 3 полных рабочих дня.

Следовательно, в связи с вышесказанным, я вправе считать, что Вас нет опыта, знаний, "немецких методик" для решения данной задачи.

Вы меня раскусили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По очкам пока лидирует Конструёр :D

Внимательно слежу за дискуссией.

tzertis будьте скурпулезней в ссылках!

 

От себя - знаете, не только у нас, но и в просвященной Европе никак не могут производители стекла гарантировать (указать в паспорте на свое стекло) такие параметры как "модуль упругости" и "Предел прочности" - посылают к справочникам.... А стекла то разные... Рецептов сотни.

Это потому, что 10 образцов с 1-го листа дают разброс в 50%

 

Куда расчетчику податься? Ставьте коэффициент 2 на "запас прочности от дурака" и не ошибетесь :igz:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По очкам пока лидирует Конструёр :D

Внимательно слежу за дискуссией.

.

.

.

.

Куда расчетчику податься? Ставьте коэффициент 2 на "запас прочности от дурака" и не ошибетесь :igz:

 

DeDmitry, очень приятно осознавать что данная тема вызывает у Вас интерес. Для большего эффекта/отдачи от данной темы, может все-таки примите непосредственное участие и поможете участнику Конструёр'у завершить этот расчет? А может и у Вас найдется что-то наподобие "немецких методик" и Вы сможете порадовать нас своим расчетом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

DeDmitry, очень приятно осознавать что данная тема вызывает у Вас интерес. Для большего эффекта/отдачи от данной темы, может все-таки примите непосредственное участие и поможете участнику Конструёр'у завершить этот расчет? А может и у Вас найдется что-то наподобие "немецких методик" и Вы сможете порадовать нас своим расчетом?

Немецкими не владею, и не доверяюсь...

Они свои методики секретят, а в Сапсанах каждый день еще 1-2 стеклопакета лопаются.... Давно катались? Их менять не успевают...

Тот факт, что СН 481-75 не получил продолжения, говорит о том, что методика не достаточно сходится с реалиями. Но до сих пор, кроме табличных рекомендаций, ничего лучше не вышло. И те, не учитывают способа заделки и влияния обработки края СП (известно же, что при шлифовке стойкость против трещин возрастает на порядок).

 

Это как в том анекдоте:

Академик: это что-то связаное с теорией единого поля, которая еще не разработана до конца, поэтому что такое "сила тяжести" я не знаю :igz:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть еще пара очень простых формул для расчета необходимой толщ. стекла. Как правило они нужны девочкам-менеджерам, для того чтобы по быстрому доказать заказчику (который считает что его пытаются развести на бабки путем впаривания ему стекол большей толщины чем нужно) почему необходимо применять стекло как минимум именно такой толщины а не меньшей.

 

Вот эти формулы:

а) если Н/L =< 3 тогда t= sqrt[(10 x L x H x p) / 72] [мм]

б) если Н/L > 3 тогда t= [L x (sqrt(10 x p))] / 4,9 [мм]

 

где:

t - мин. теоретич. толщина стекла [мм].

p - давление ветра [кг/кв.м].

L - мин. размер стекла [м].

H - макс. размер стекла [м].

sqrt - корень квадратный.

 

Для большей наглядности, рассмотрим на примере этой темы:

Заказчик хочет остекление с габаритами 2200 х 1100 мм., производим первоначальный расчет без пульсац.нагрузки:

2,2 / 1,1 = 2 следовательно нам подходит формула (а).

Далее t = sqrt[(10 x 1,1 x 2,2 x 33,6) / 72] = 3,346 мм.

 

Данный результат близок к результатам полученным с помощью Эксельки и проги SJ Mepla.

 

Надеюсь эти формулы участникам форума будут интересны, а может даже и пригодятся в суровых офисных буднях :igz:

Изменено пользователем tzertis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Совпадение результатов не означает правильность ваших формул, но НЕСОВПАДЕНИЕ результатов однозначно говорит что с ними что-то не то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

post-7384-1296551292_thumb.jpg

post-7384-1296551311_thumb.jpg

 

 

Конструёр, перепроверь свои расчеты. Тебя самого-то не напрягает при прогибе в 13мм, напряжение всего 19 МПа?

Конспекты со времен учебы это конечно хорошо, но с доски надо списывать правильно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я ставлю на tzertis !

(отчасти из-за того, что земляк, отчасти-он , по моему мнению, правильнее считает).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По существу кому нить есть что сказать?

 

Может кому-то не понятно. Я еще не рассчитал стеклопакет 1100х2200. Я расчитал стеклопакет 1100 х бесконечность. Кто-то считает что я не правильно это сделал? Не могли бы вы указать мне на ошибку, буду весьма признателен.

Изменено пользователем Конструёр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые! Я давно уже определился с формулой нужных мне стеклопакетов,и заметьте,не без Вашей помощи.Внимательно наблюдая за дискуссией,как за захватывающим сериалом,почерпнул не мало полезной информации,за что Вам отдельное большое спасибо.

( это я пишу так,намекнуть.....все уже o`k ) :thumbsup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я ставлю на tzertis !

(отчасти из-за того, что земляк, отчасти-он , по моему мнению, правильнее считает).

 

В июле 2010 года в Архангельске был сильный ветер с дождём, со скоростью под 30 м/с, что ближе к требованиям по сопротивлению ветровой нагрузке классу В, чем Г. Я, конечно, не строитель, но мне кажется, что при наличии четких указаний в ГОСТ 24866 и ГОСТ 23166, использовать 4 мм стекло для пакета 2000х1100 при таких условиях не вполне обоснованно.

Изменено пользователем Baal
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прикольно. Стараешься, объясняешь, выводишь формулы, разжёвываешь. А в ответ:

"Сам дурак"

Веди себя повежливей. То что ты разжевываешь, это нормально. В первую очередь ты это делаешь для себя. По конспекту я уже сказал постом выше. До сих пор надеюсь получить расчет по конкретной ситуации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Веди себя повежливей. То что ты разжевываешь, это нормально. В первую очередь ты это делаешь для себя. По конспекту я уже сказал постом выше. До сих пор надеюсь получить расчет по конкретной ситуации.

Надо ли понимать ваш ответ, как то что вас уже не смущает напряжение 19 МПа и 13мм прогиб? И вы больше не сомниваетесь в моих способнастях списывать с доски?

И Я бы попросил бы вас не "тыкать". Всеже коров в деревне я с вами не пас. Ваша манера общения вызывает устойчивое желание сказать куда вам пойти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В июле 2010 года в Архангельске был сильный ветер с дождём, со скоростью под 30 м/с, что ближе к требованиям по сопротивлению ветровой нагрузке классу В, чем Г. Я, конечно, не строитель, но мне кажется, что при наличии четких указаний в ГОСТ 24866 и ГОСТ 23166, использовать 4 мм стекло для пакета 2000х1100 при таких условиях не вполне обоснованно.

Было такое...

Знаю про один объект в городе,где стоят пакеты из М1 4+10+4+10+4 1400*1800. Все закончилось благополучно...на этот раз.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Веди себя повежливей.

Уважаемый, tzertis, было бы неплохо, если бы Вы данный тезис соотносили не только с окружающими.

То что ты разжевываешь, это нормально. В первую очередь ты это делаешь для себя.

Ему то зачем?

Конструёр - весьма и весьма грамотный конструёр.

 

Уважаемые! Я давно уже определился с формулой нужных мне стеклопакетов,и заметьте,не без Вашей помощи.Внимательно наблюдая за дискуссией,как за захватывающим сериалом,почерпнул не мало полезной информации,за что Вам отдельное большое спасибо.

Ну, и не мешайте теперь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Увидел сегодня дичайшую вещь.

г. Минск, ул. Мясникова 70.

post-7384-1296904826_thumb.jpg

бОльшая сторона около 3 м (фасадная плитка 600мм). Казалось бы, ничего страшного, меньшая то около 1м.

Подошел, присмотрелся. Фигасе, подумал я. Стоек то промежуточных нет. Пакеты заделаны в ригеля сверху и снизу... и все...шев замазан мастикой.

post-7384-1296904855_thumb.jpg

Это фото изнутри

Визуально стекло очень тонкое. Может это обман зрения. Но есть подозрение что толщина 4мм.

Получается что стеклопакет работает по бОльшей стороне. То есть для расчета по формулам сопромата (причем расчет может быть произведен только по этим формулам, так как меньшая сторона вообще не работает), за расчетный пролет надо принимать бОльшую сторону. Это около 3 м . Кому не лень рассчитать прогиб и напряжения по формуле (1) и (2)? Много получилось?

Вот прогиб:

post-7384-1296904877_thumb.jpg

В данном случае в краевых зонах в работу включаются 2 стекла (половина нагрузки наружное стекло передает на внутреннее через дистанционную рамку). Кто будет считать нагрузку может уменьшить в 2 раза. А может и не уменьшая, ведь в ближе к центру все развно одно секло работает

Мы видим что уже произошли пластические деформации стеклопакетов. Толи из-за пластической деформации ал. рамки, толи из-за "съезжания" стекол, толи из-за того и другого.

А вот и напряжения:

post-7384-1296904891_thumb.jpgpost-7384-1296904904_thumb.jpg

Разрушения кстати произошли не из-за нормальных напряжений (на кот. мы вели расчет), а из-за касательных, которые мы не учитывали. Надо будет иметь это ввиду...

НУ и наконец самое сладкое. Это здание банка! И поэтому требуются противоударные стекла! "Ну раз требуются, то вот вам", видимо эту фразу сказал подрядчик и не соврал:

post-7384-1296904919_thumb.jpg

Я смеялсо....

При надавливании на этот стеклопакет с усилием килограмм 5 происходит деформация на миллиметра 3-5 (я проверял). При желании, я думаю, и 40-ка килограммовая девушка может выдавить это изделие одной рукой. Или же сломать его напополам.

 

P.S. Что касательно расчета, пока нет времени его продолжить. Но я не забыл.

Изменено пользователем Конструёр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Видать остекление в данном банке предназначено совсем для других целей... :)

явно или тот кто заказывал такое, или тот кто делал, подрабатывает еще "чисткой" данных заведений ;) под себя полянку готовили B)))

Прям кландайк для джентльменов удачи :D

Изменено пользователем stroyka
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

явно или тот кто заказывал такое, или тот кто делал, подрабатывает еще "чисткой" данных заведений :) под себя полянку готовили ;)))

или коэффициент жадности прямо пропорционален прогибу стекла B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

на невском проспекте в кафе у метро маяковская такая же схема остекления.

два больших стеклопакета , по периметру фасадка и пакеты в стык загерметизированы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По поводу соединений пакетов без наружной рамы. Я так понимаю, что термин "структурное остекление" не слишком знаком участникам дискуссии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.