tzertis Опубликовано: 29 января, 2011 Share Опубликовано: 29 января, 2011 Что толку сверять, когда у вас в сборе нагрузок стока траблов? Потерпите, попозже я разжую весь расчет Конструёр, с 26.01.2011 г. 17:54 по 29.01.2011 г. 19:35 прошло 3 полных рабочих дня. За это время Вы так и не предоставили свой расчет по ветровым нагрузкам. Хотя поставленная задача довольно проста и не требует для ее решения сверхусилий. Все эти дни, Вы занимались чем угодно, - неловкими попытками разобраться в чужой программе, "выискиванием блох", - знакомое выражение, а ? в моих сообщениях, хождением вокруг да около, но так и не предоставили расчет. Следовательно, в связи с вышесказанным, я вправе считать, что Вас нет опыта, знаний, "немецких методик" для решения данной задачи. p.s но я не оставляю надежды, что Вы все-таки научитесь и рано или поздно все-же опубликуете свое решение по ветровым нагрузкам для данной задачки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 29 января, 2011 Share Опубликовано: 29 января, 2011 Конструёр, с 26.01.2011 г. 17:54 по 29.01.2011 г. 19:35 прошло 3 полных рабочих дня.Следовательно, в связи с вышесказанным, я вправе считать, что Вас нет опыта, знаний, "немецких методик" для решения данной задачи. Вы меня раскусили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 30 января, 2011 Share Опубликовано: 30 января, 2011 По очкам пока лидирует Конструёр Внимательно слежу за дискуссией. tzertis будьте скурпулезней в ссылках! От себя - знаете, не только у нас, но и в просвященной Европе никак не могут производители стекла гарантировать (указать в паспорте на свое стекло) такие параметры как "модуль упругости" и "Предел прочности" - посылают к справочникам.... А стекла то разные... Рецептов сотни. Это потому, что 10 образцов с 1-го листа дают разброс в 50% Куда расчетчику податься? Ставьте коэффициент 2 на "запас прочности от дурака" и не ошибетесь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 30 января, 2011 Share Опубликовано: 30 января, 2011 По очкам пока лидирует Конструёр Внимательно слежу за дискуссией. . . . . Куда расчетчику податься? Ставьте коэффициент 2 на "запас прочности от дурака" и не ошибетесь DeDmitry, очень приятно осознавать что данная тема вызывает у Вас интерес. Для большего эффекта/отдачи от данной темы, может все-таки примите непосредственное участие и поможете участнику Конструёр'у завершить этот расчет? А может и у Вас найдется что-то наподобие "немецких методик" и Вы сможете порадовать нас своим расчетом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 30 января, 2011 Share Опубликовано: 30 января, 2011 DeDmitry, очень приятно осознавать что данная тема вызывает у Вас интерес. Для большего эффекта/отдачи от данной темы, может все-таки примите непосредственное участие и поможете участнику Конструёр'у завершить этот расчет? А может и у Вас найдется что-то наподобие "немецких методик" и Вы сможете порадовать нас своим расчетом? Немецкими не владею, и не доверяюсь... Они свои методики секретят, а в Сапсанах каждый день еще 1-2 стеклопакета лопаются.... Давно катались? Их менять не успевают... Тот факт, что СН 481-75 не получил продолжения, говорит о том, что методика не достаточно сходится с реалиями. Но до сих пор, кроме табличных рекомендаций, ничего лучше не вышло. И те, не учитывают способа заделки и влияния обработки края СП (известно же, что при шлифовке стойкость против трещин возрастает на порядок). Это как в том анекдоте: Академик: это что-то связаное с теорией единого поля, которая еще не разработана до конца, поэтому что такое "сила тяжести" я не знаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 31 января, 2011 Share Опубликовано: 31 января, 2011 (изменено) Есть еще пара очень простых формул для расчета необходимой толщ. стекла. Как правило они нужны девочкам-менеджерам, для того чтобы по быстрому доказать заказчику (который считает что его пытаются развести на бабки путем впаривания ему стекол большей толщины чем нужно) почему необходимо применять стекло как минимум именно такой толщины а не меньшей. Вот эти формулы: а) если Н/L =< 3 тогда t= sqrt[(10 x L x H x p) / 72] [мм] б) если Н/L > 3 тогда t= [L x (sqrt(10 x p))] / 4,9 [мм] где: t - мин. теоретич. толщина стекла [мм]. p - давление ветра [кг/кв.м]. L - мин. размер стекла [м]. H - макс. размер стекла [м]. sqrt - корень квадратный. Для большей наглядности, рассмотрим на примере этой темы: Заказчик хочет остекление с габаритами 2200 х 1100 мм., производим первоначальный расчет без пульсац.нагрузки: 2,2 / 1,1 = 2 следовательно нам подходит формула (а). Далее t = sqrt[(10 x 1,1 x 2,2 x 33,6) / 72] = 3,346 мм. Данный результат близок к результатам полученным с помощью Эксельки и проги SJ Mepla. Надеюсь эти формулы участникам форума будут интересны, а может даже и пригодятся в суровых офисных буднях Изменено 31 января, 2011 пользователем tzertis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 1 февраля, 2011 Share Опубликовано: 1 февраля, 2011 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 1 февраля, 2011 Share Опубликовано: 1 февраля, 2011 Совпадение результатов не означает правильность ваших формул, но НЕСОВПАДЕНИЕ результатов однозначно говорит что с ними что-то не то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 1 февраля, 2011 Share Опубликовано: 1 февраля, 2011 Конструёр, перепроверь свои расчеты. Тебя самого-то не напрягает при прогибе в 13мм, напряжение всего 19 МПа? Конспекты со времен учебы это конечно хорошо, но с доски надо списывать правильно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 1 февраля, 2011 Share Опубликовано: 1 февраля, 2011 Прикольно. Стараешься, объясняешь, выводишь формулы, разжёвываешь. А в ответ: "Сам дурак" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
eternal Опубликовано: 1 февраля, 2011 Share Опубликовано: 1 февраля, 2011 я ставлю на tzertis ! (отчасти из-за того, что земляк, отчасти-он , по моему мнению, правильнее считает). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 1 февраля, 2011 Share Опубликовано: 1 февраля, 2011 (изменено) По существу кому нить есть что сказать? Может кому-то не понятно. Я еще не рассчитал стеклопакет 1100х2200. Я расчитал стеклопакет 1100 х бесконечность. Кто-то считает что я не правильно это сделал? Не могли бы вы указать мне на ошибку, буду весьма признателен. Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Конструёр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 1 февраля, 2011 Автор Share Опубликовано: 1 февраля, 2011 Уважаемые! Я давно уже определился с формулой нужных мне стеклопакетов,и заметьте,не без Вашей помощи.Внимательно наблюдая за дискуссией,как за захватывающим сериалом,почерпнул не мало полезной информации,за что Вам отдельное большое спасибо. ( это я пишу так,намекнуть.....все уже o`k ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 1 февраля, 2011 Share Опубликовано: 1 февраля, 2011 (изменено) я ставлю на tzertis !(отчасти из-за того, что земляк, отчасти-он , по моему мнению, правильнее считает). В июле 2010 года в Архангельске был сильный ветер с дождём, со скоростью под 30 м/с, что ближе к требованиям по сопротивлению ветровой нагрузке классу В, чем Г. Я, конечно, не строитель, но мне кажется, что при наличии четких указаний в ГОСТ 24866 и ГОСТ 23166, использовать 4 мм стекло для пакета 2000х1100 при таких условиях не вполне обоснованно. Изменено 1 февраля, 2011 пользователем Baal Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 1 февраля, 2011 Share Опубликовано: 1 февраля, 2011 Прикольно. Стараешься, объясняешь, выводишь формулы, разжёвываешь. А в ответ:"Сам дурак" Веди себя повежливей. То что ты разжевываешь, это нормально. В первую очередь ты это делаешь для себя. По конспекту я уже сказал постом выше. До сих пор надеюсь получить расчет по конкретной ситуации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 1 февраля, 2011 Share Опубликовано: 1 февраля, 2011 Веди себя повежливей. То что ты разжевываешь, это нормально. В первую очередь ты это делаешь для себя. По конспекту я уже сказал постом выше. До сих пор надеюсь получить расчет по конкретной ситуации. Надо ли понимать ваш ответ, как то что вас уже не смущает напряжение 19 МПа и 13мм прогиб? И вы больше не сомниваетесь в моих способнастях списывать с доски? И Я бы попросил бы вас не "тыкать". Всеже коров в деревне я с вами не пас. Ваша манера общения вызывает устойчивое желание сказать куда вам пойти. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 1 февраля, 2011 Share Опубликовано: 1 февраля, 2011 Конструёр, будьте добры предоставить расчет. Не отвлекайтесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alumix Опубликовано: 1 февраля, 2011 Автор Share Опубликовано: 1 февраля, 2011 В июле 2010 года в Архангельске был сильный ветер с дождём, со скоростью под 30 м/с, что ближе к требованиям по сопротивлению ветровой нагрузке классу В, чем Г. Я, конечно, не строитель, но мне кажется, что при наличии четких указаний в ГОСТ 24866 и ГОСТ 23166, использовать 4 мм стекло для пакета 2000х1100 при таких условиях не вполне обоснованно. Было такое... Знаю про один объект в городе,где стоят пакеты из М1 4+10+4+10+4 1400*1800. Все закончилось благополучно...на этот раз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 2 февраля, 2011 Share Опубликовано: 2 февраля, 2011 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 2 февраля, 2011 Share Опубликовано: 2 февраля, 2011 Веди себя повежливей. Уважаемый, tzertis, было бы неплохо, если бы Вы данный тезис соотносили не только с окружающими. То что ты разжевываешь, это нормально. В первую очередь ты это делаешь для себя. Ему то зачем? Конструёр - весьма и весьма грамотный конструёр. Уважаемые! Я давно уже определился с формулой нужных мне стеклопакетов,и заметьте,не без Вашей помощи.Внимательно наблюдая за дискуссией,как за захватывающим сериалом,почерпнул не мало полезной информации,за что Вам отдельное большое спасибо. Ну, и не мешайте теперь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Программёр Опубликовано: 5 февраля, 2011 Share Опубликовано: 5 февраля, 2011 (изменено) Увидел сегодня дичайшую вещь. г. Минск, ул. Мясникова 70. бОльшая сторона около 3 м (фасадная плитка 600мм). Казалось бы, ничего страшного, меньшая то около 1м. Подошел, присмотрелся. Фигасе, подумал я. Стоек то промежуточных нет. Пакеты заделаны в ригеля сверху и снизу... и все...шев замазан мастикой. Это фото изнутри Визуально стекло очень тонкое. Может это обман зрения. Но есть подозрение что толщина 4мм. Получается что стеклопакет работает по бОльшей стороне. То есть для расчета по формулам сопромата (причем расчет может быть произведен только по этим формулам, так как меньшая сторона вообще не работает), за расчетный пролет надо принимать бОльшую сторону. Это около 3 м . Кому не лень рассчитать прогиб и напряжения по формуле (1) и (2)? Много получилось? Вот прогиб: В данном случае в краевых зонах в работу включаются 2 стекла (половина нагрузки наружное стекло передает на внутреннее через дистанционную рамку). Кто будет считать нагрузку может уменьшить в 2 раза. А может и не уменьшая, ведь в ближе к центру все развно одно секло работает Мы видим что уже произошли пластические деформации стеклопакетов. Толи из-за пластической деформации ал. рамки, толи из-за "съезжания" стекол, толи из-за того и другого. А вот и напряжения: Разрушения кстати произошли не из-за нормальных напряжений (на кот. мы вели расчет), а из-за касательных, которые мы не учитывали. Надо будет иметь это ввиду... НУ и наконец самое сладкое. Это здание банка! И поэтому требуются противоударные стекла! "Ну раз требуются, то вот вам", видимо эту фразу сказал подрядчик и не соврал: Я смеялсо.... При надавливании на этот стеклопакет с усилием килограмм 5 происходит деформация на миллиметра 3-5 (я проверял). При желании, я думаю, и 40-ка килограммовая девушка может выдавить это изделие одной рукой. Или же сломать его напополам. P.S. Что касательно расчета, пока нет времени его продолжить. Но я не забыл. Изменено 6 февраля, 2011 пользователем Конструёр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stroyka Опубликовано: 5 февраля, 2011 Share Опубликовано: 5 февраля, 2011 (изменено) Видать остекление в данном банке предназначено совсем для других целей... явно или тот кто заказывал такое, или тот кто делал, подрабатывает еще "чисткой" данных заведений под себя полянку готовили )) Прям кландайк для джентльменов удачи Изменено 5 февраля, 2011 пользователем stroyka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 5 февраля, 2011 Share Опубликовано: 5 февраля, 2011 явно или тот кто заказывал такое, или тот кто делал, подрабатывает еще "чисткой" данных заведений под себя полянку готовили )) или коэффициент жадности прямо пропорционален прогибу стекла Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
eternal Опубликовано: 5 февраля, 2011 Share Опубликовано: 5 февраля, 2011 на невском проспекте в кафе у метро маяковская такая же схема остекления. два больших стеклопакета , по периметру фасадка и пакеты в стык загерметизированы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 6 февраля, 2011 Share Опубликовано: 6 февраля, 2011 По поводу соединений пакетов без наружной рамы. Я так понимаю, что термин "структурное остекление" не слишком знаком участникам дискуссии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.