Перейти к публикации
forum-okna.ru

BRUSBOX - термокомпенсация ?


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

 

Планируется ленточное остекление (1.4 х 60 м) .

Профиль - BRUSBOX 60.

Встал вопрос, как компенсировать тепловое расширение ленты?

 

До этого работали с KBE - там это решалось за счет установки доп. прокладок в соединительном профиле (Н-образном).

В brus-е такого просто нет.

 

У рехау нашли арт. 560390 - компенсирующий профиль - как я понимаю, он и решает эту задачу?

Но не нашли рекомендаций, как часто его нужно устанавливать B)

 

Помогите!

 

P.S. Самы бы рады вернуться к КВЕ/клонам... но не от нас зависит...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



...Коэффициент линейного расширения ПВХ например в 6 раз выше, чем у стали и примерно в 3 раза выше, чем у алюминия...

...В качестве расчетных величин теплового расширения для окон белого цвета следует применять 1,5 мм на 1 погонный метр, для цветных окон – 2,5 мм на 1 п.м (разница в тепловом расширении связана с тем, что белые профили окон нагреваются значительно меньше, чем цветные)...

 

См. эскиз с диаграммой.

______________________________________.pdf

Изменено пользователем tzertis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Коэффициент линейного расширения ПВХ например в 6 раз выше, чем у стали и примерно в 3 раза выше, чем у алюминия...

...В качестве расчетных величин теплового расширения для окон белого цвета следует применять 1,5 мм на 1 погонный метр, для цветных окон – 2,5 мм на 1 п.м (разница в тепловом расширении связана с тем, что белые профили окон нагреваются значительно меньше, чем цветные)...

 

См. эскиз с диаграммой.

 

Здравствуйте 'tzertis'! Вы забыли дописать на какой тепературный перепад (град/С) следует применять в качестве расчетной величины теплового расширения для окон белого цвета - 1,5 мм на 1 погонный метр.

 

С уважением! Юрий

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет, в BRUSBOX пока не обращались.

 

Просто на этом форуме куда больше шансы получить информацию от ПРАКТИКОВ,

а с ТЕОРЕТИКАМИ (обычно) из офиса пообщаться еще успеем B)

 

...Коэффициент линейного расширения ПВХ например в 6 раз выше, чем у стали и примерно в 3 раза выше, чем у алюминия...

 

См. эскиз с диаграммой.

 

Извините, но вопрос стоит не о наличии теплового расширения... а о способах борьбы с ним в конкретной профильной системе...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...У рехау нашли арт. 560390 - компенсирующий профиль - как я понимаю, он и решает эту задачу?

Но не нашли рекомендаций, как часто его нужно устанавливать :)

Помогите!

 

я думаю, Вам должна помочь формула:

 

∆l= α * ∆t * l [мм.]

где:

α- коэффициент линейного теплового расширения материала, мм/м °С;

∆t - температурный перепад, °С;

l - первоначальная длина ПВХ-блока, м.

 

Пример:

ПВХ-блок, В*Ш,м: 1,4*3 м.;

α= 8 * 10-5 м/°С (зависит от конкретной ПВХ-системы)

зимний период: -30°С (абсолютно минимальная температура воздуха для данного климатиче- ского района, определяемая по табл. 1 и табл. 2 СНиП 23-01-99 «Строитель- ная климатология» );

летний период: +35°С (максимально возможная в эксплуатационных условиях температура нагрева поверхности профиля коробки (рамы) за счёт неблагоприятного со- четания высокой температуры наружного воздуха и направленного воздействия солнечной радиации.);

∆l= α * ∆t * l = 0,08 * 65 * 3 = 15,6 мм.

Итого, изменение длины ПВХ-блока, вследствие температурных перепадов составит 15,6мм на Ш=3000 мм.

 

p.s. В принципе, Вам нужно формулировать свой вопрос по другому: не как часто ставить расширитель, а какие зазоры оставлять между ПВХ-блоками, в зависимости от ширины (длины) блоков.

p.p.s Делать большие блоки не стоит, т.к, стекло имеет меньший коэффициент линейного теплового расширения.

Изменено пользователем tzertis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я думаю, Вам должна помочь формула:

........................

 

∆l= α * ∆t * l = 0,08 * 65 * 3 = 15,6 мм.

Итого, изменение длины ПВХ-блока, вследствие температурных перепадов составит 15,6мм на Ш=3000 мм.

 

Это теоретически. Если считать так, то стандартное 3-х створчатое окно в "панельке" должно изменять свои размеры на 10 мм .

Если учесть, что изнутри к нему прикреплены откосы - мы бы получили постоянную трещину в герметике между боковыми откосами и верхним/подоконником... На практике это не так .

 

Эта формула не учитывает того, что температура пластика изнутри помещения и снаружи - разные. Соответсвенно, профиль начинает частично удлинняться, частично изгибаться (это частично объясняет проблемы с примыканием створок балконных и входных дверей).

И вот насколько будет изменяться геометрия профиля в реальных условиях - могут сказать только практики.

 

А самое главное - может кто сталкивался с "лентами" из BRUSBOX/REHAU ? Как обойтись без "спецсредств".... а то наш производитель слово "компенсирующий профиль" явно слышит впервые в жизни :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Довелось как-то поставить 22 метра пластика, снаружи renolit 715505, компенсатор rehau ставил через каждые 6м. Высота конструкции, если память не изменяет, больше 2х метров. Секции шириной около 1,4м набраны через статику (оцинковка 6х100 от rehau). Триплексированый СПО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ради интереса зашел на сайт производителя и скачал каталог 3-х камерной системы. Там [стр. 047] есть

п.2 Размеры элементов:

...максимальная длина профиля составляет для белых профилей 4м, для цветных 2,5м, это означает, что при больших размерах узлы стыков коробок должны быть выполнены как компенсаторные швы...

...Для глухого остекления максимальная длина белого профиля ограничена 3м...

 

п.5 Соединения оконных блоков. [стр. 071]

...Эти компенсирующие швы не должны пересекаться с другими профилями (например подставочными).Кроме того, ничто не должно препятствовать движению профиля при его расширении/сжатии...

 

Соответственно производитель знает про компенсирующие швы и предлагает переработчикам самим через каждый блок длинной 3м., делать компенс. шов. А как его рассчитаете и оформите, дело Ваше, galact, Вы же обязаны обладать мин. знаниями по строй. физике.

А вместо компенс. профиля ставьте нащельник.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Соответственно производитель знает про компенсирующие швы и предлагает переработчикам самим через каждый блок длинной 3м., делать компенс. шов. А как его рассчитаете и оформите, дело Ваше, galact, Вы же обязаны обладать мин. знаниями по строй. физике.

А вместо компенс. профиля ставьте нащельник.

 

Вы мне льстите... :) Я- монтажник... т.е. по умолчанию существо тупое и немое :igz: А этот вопрос задаю только потому, что ставить эти конструкции придется мне... и на рекламации кататься тоже мне... бесплатно... И хочется заранее избежать "подводных камней"... причем обоснованно... ибо любое упоминание о том, что нужно в конструкции считать еще дополнительные профили вызывает у менеджеров изумление на грани гнева - ведь это же денег стоит :) Соответственно, нужно ткнуть носом в какую-то бумагу :megalol: где написано, зачем это нужно и чем грозит отсутствие этого. Тогда еще есть шансы.

 

А по поводу нащельника вместо компенсац. профиля - можно поподробней - что и как? Мы работаем обычно с гибким нащельником с мягким краем - его применение в этом случае не представляю -> есть что-то еще...

Изменено пользователем galact
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Все страньше и страньше! - вскричала Алиса...

Контора у Вас, - это что-то за гранью разумного.

 

Прикрепил эскиз с компенсирующим швом.

 

P.s. Потом понял что можно и нужно упростить, - заменяем минеральную вату и бутиловую ленту на второй уплотнительный шнур "Вилатерм".

post-49823-1295895579_thumb.jpg

Изменено пользователем tzertis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прикрепил эскиз с компенсирующим швом.

 

P.s. Потом понял что можно и нужно упростить, - заменяем минеральную вату и бутиловую ленту на второй уплотнительный шнур "Вилатерм".

 

Между собой блоки чем планируется скреплять, кроме вилатерма и нащельников?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Все страньше и страньше! - вскричала Алиса...

Контора у Вас, - это что-то за гранью разумного.

 

Прикрепил эскиз с компенсирующим швом.

 

P.s. Потом понял что можно и нужно упростить, - заменяем минеральную вату и бутиловую ленту на второй уплотнительный шнур "Вилатерм".

 

Вся контора - несколько дилерских точек в паре городков... И контакты с несколькими производствами, пара которых - "гаражные" , как по цене, так и по качеству :D

 

За узел спасибо! Просто и работоспособно.

 

Между собой блоки чем планируется скреплять, кроме вилатерма и нащельников?

Скрепив блоки между собой - Вы потеряете весь смысл этого узла...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По узлу, здесь надо применять его с оглядкой на ветровые и прочие нагрузки (к примеру от веса людей). Вполне возможно что при неблагоприятных условиях может понадобится усиление. Т.е, некая проф. труба между ПВХ-блоками к которой через скользящее крепление (пазы) прикрепляем боковины окон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Скрепив блоки между собой - Вы потеряете весь смысл этого узла...

У любого серьезного системодателя этот узел представлен в нескольких вариантах, хотя бы этот самый простой

05_3_07_01_0000_02.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прикрепил эскиз устройство компенсационного шва, для ПВХ-конструкций подверженных ветровым нагрузкам. Также может быть применим для крупногабаритных конструкций. А то в противном случае, конструкции будут во время порывов ветра болтаться как д....ьмо в проруби.

Кратко:

В плоскости кронштейна примыкающего к усилителю сделан горизонтальный паз, поэтому конструкции имеют возможность расширяться/сужаться и в тоже время прочно и надежно крепиться к усилителю. Шаг кронштейнов 400-500мм.

Со стороны улицы, усилитель закрыт ламинированной сэндвич-панелью.

Устройство сэндвич-панели:

окрашенная оцинк. сталь #0,55мм - ПВХ-пластик #0,55мм - пеноплекс #20мм - пластик #0,55мм.

Окрашенная сталь имеет "уши" которыми ламинированная сэндвич-панель крепиться к усилителю.

Рама окна выполнена из "Т"-профиля. В принципе возможно выполнение из "L"-профиля, но тогда необходимо прикручивать к боковинам ПВХ-рамы уголки.

 

Это конечно не системное решение Brusbox'a, но в его отсутствие со стороны разработчиков системы, данный узел может послужить основой для создания рабочей модели и последующих усовершенствований со стороны переработчиков, монтажников.

post-49823-1295973855_thumb.jpg

Изменено пользователем tzertis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Красиво... сложно... долго...

 

Вы на практике применяли такие узлы? Просто возникают сразу несколько вопросов:

 

1) Порядок сборки узла. Кронштейны 80х40х40 - прикручиваются к раме заранее - следовательно следующую раму нужно "задвигать" на трубу? . Но тогда они будут мешать правильно расположить вилатерм... и там, где стоит кронштейн вилатерм не примыкает к раме - канал для воздуха.

 

2) Требуется очень точная посадка кронштейнов на раму - стоит немного уйти в "+" по размеру - и кронштейн начнет отжимать раму на улицу. А сделать его немного в "-" - и тогда при задвигании рамы наверняка завернете резинку уплотнения...

 

Очень понравился предложенный Вами первый узел. Единственное дополнение - для исключения свиста при ветре под наружний нащельник тоже проложил бутил или что-то подобное... А то приходилось слышать ... :D Вылечили , зажав полоски тонкого пенофола..

Изменено пользователем galact
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Замечания/пожелания будут учтены. Первый вариант -задвигаем конструкции и ставим усилитель. Второй вариант-усилитель заранее прикручен к торцу каждой предыдущей рамы. Третий вар-т,- кронштейн можно сделать составным, из двух частей. Предыдущий узел, он применим для небольших ПВХ-констр.-ций и там где практич. отсутств. ветровые и проч. нагрузки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ставили линейное остекление длиной 60 метров из трехкамерного Брусбокса. Снаружи ламинация 305405, внутри белый. Высота рам 1200мм. Длину рам делали 1990мм (исходили из кроя и удобства монтажа). Соединяли через обычный соединитель №3. Никаких проблем до сих пор не возникло. Главное обратить особое внимание на наружние узлы гидроизоляции. Будут вопросы - отвечу, могу выложить фотки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В принципе во втором эскизе, можно место рамного "T"-профиля применить "L"-профиль, тогда вопросы монтажа снимаются, но снаружи придется ставить нащельник "коробку" как и на первом эскизе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Во втором варианте - изменить форму кронштейнов на " ------|_ " , что бы крепить к к трубе сбоку, при креплении кронштейна к раме - под него подложить "пятак" ПСУЛ-а (исключаем возможное продувание), внутреннею крышку сделать цельной (исключаем лишние операции), на нее со стороны трубы - полоску ПСУЛ ("антизвон") ... и можно жить :D

 

По поводу крышки - почему цельная?

Во первых - не нравится идущий по середине шов - некрасиво.

Во вторых - есть всего 2 варианта ее сборки :

1) Собираем крышку и крепим ее на место - тогда проще сразу цельную...

2) половинки проклепываются к уголкам и потом склепываются вместе - тогда обязательно пойдет легкая "волна" по шву - т.к. при засверливании металла нет упора (и подложить уже никак)... и после прохождения первого слоя на втором сверло обязательно немного уйдет в сторону... и после стягивания получим волну...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ставили линейное остекление длиной 60 метров из трехкамерного Брусбокса. Снаружи ламинация 305405, внутри белый. Высота рам 1200мм. Длину рам делали 1990мм (исходили из кроя и удобства монтажа). Соединяли через обычный соединитель №3. Никаких проблем до сих пор не возникло. Главное обратить особое внимание на наружние узлы гидроизоляции. Будут вопросы - отвечу, могу выложить фотки.

 

Если не трудно - пару фотографий... Практический опыт все-таки важнее теоретических измышлений....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мдя, легких путей мы не ищем, ну пусть у бруса допов нет, у Рехау то д.б.

со статикой

05_3_07_01_0000_01.pdf

Изменено пользователем S.P.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я думаю, Вам должна помочь формула:

 

∆l= α * ∆t * l [мм.]

где:

α- коэффициент линейного теплового расширения материала, мм/м °С;

∆t - температурный перепад, °С;

l - первоначальная длина ПВХ-блока, м.

 

Пример:

ПВХ-блок, В*Ш,м: 1,4*3 м.;

α= 8 * 10-5 м/°С (зависит от конкретной ПВХ-системы)

зимний период: -30°С (абсолютно минимальная температура воздуха для данного климатиче- ского района, определяемая по табл. 1 и табл. 2 СНиП 23-01-99 «Строитель- ная климатология» );

летний период: +35°С (максимально возможная в эксплуатационных условиях температура нагрева поверхности профиля коробки (рамы) за счёт неблагоприятного со- четания высокой температуры наружного воздуха и направленного воздействия солнечной радиации.);

∆l= α * ∆t * l = 0,08 * 65 * 3 = 15,6 мм.

Итого, изменение длины ПВХ-блока, вследствие температурных перепадов составит 15,6мм на Ш=3000 мм.

 

p.s. В принципе, Вам нужно формулировать свой вопрос по другому: не как часто ставить расширитель, а какие зазоры оставлять между ПВХ-блоками, в зависимости от ширины (длины) блоков.

p.p.s Делать большие блоки не стоит, т.к, стекло имеет меньший коэффициент линейного теплового расширения.

Уважаемый! Вы приводите справочное значение КЛР для материала ПВХ, полученного на плоском(пластина) или линейном образце(стержень). Это несколько завышает расчётное линейное удлинение ПВХ профиля при действии температурного перепада, тем более никак не учитывается влияние армировки. Я проводил испытания различных систем профилей как с армировкой так и без неё в климатической камере охлаждая их с +20 до - 35 и с помощью катетометра измерял изменение линейных размеров в процессе охлаждения. Результаты показали:

1) в образце происходят не только линейные деформации, но и изгиб и поворот;

2) КЛР( его так можно назвать с натяжкой) профиля ПВХ скреплённого с армировкой равен приблизительно 5,6 *10-5 м/°С

На форуме уже не раз выкладывались "Немецкие ГОСТы", так вот для оконного блока они в расчёт закладывают 4,2*10-5м/°С

Так что, фактические линейные деформации оконных блоков из ПВХ, существенно ниже, чем принято считать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Результаты показали:

1) в образце происходят не только линейные деформации, но и изгиб и поворот;

2) КЛР( его так можно назвать с натяжкой) профиля ПВХ скреплённого с армировкой равен приблизительно 5,6 *10-5 м/°С

На форуме уже не раз выкладывались "Немецкие ГОСТы", так вот для оконного блока они в расчёт закладывают 4,2*10-5м/°С

Так что, фактические линейные деформации оконных блоков из ПВХ, существенно ниже, чем принято считать.

 

Спасибо, посмотрел.

Информация полученная эмпирическим путем имеет ценность в двойне по сравнению с теорией, а если ее применить в теор. выкладках, то в тройне.

Буду теперь ориентироваться на КЛР = 5,6 *10-5 м/°С

 

А какие именно системы, Вы применяли в эксперименте?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.