Перейти к публикации
forum-okna.ru

Образование и бизнес в светопрозрачке - учится или не учится


Рекомендованные сообщения

Господа возник вопрос. Сам выходец из академической среды. Сейчас во многих ВУЗах идут программы МВА. Мой знакомйы бизнес-тренер зная мои действия по созданию бизнеса постоянно агитирует меня пройти како-то курс обучения о том КАК НАДО ВЕСТИ БИЗНЕС,там различные системы показателей и т.д. Сам знакомый не делитант порядка 15-20 лет проработал от менеджера до директора в разных сферах. Я ему говорю: "Юра сейчас заниамаюсь созданием сайта - люди есть, делает сокурсник-дизайнер, насчет финансового вопроса все решено - я сам по образованию бухгалтер, а бухгалтерией, договорами и т.д. будет заниматься отец - профессиональный аудитор, есть люди из гоструктур но надеюсь до такого не дойдет.... Что касается планирования и бизнес процессов, то я к.э.н. и как никак мягко скажем представления о бизнес планировании имею. Сейчас изучаю технико-технические вопросы бизнеса: каталоги, технологию монтажа, крепления различных узлов конструкции, ветровые и снеговые нагрузки, осваиваю Автокад, закачал Солидворкс для того чтобы понимать эти вопросы, хотя естественно этим будут заниматься специалисты, подбором которых я тоже занимаюсь". В ответ на это Юра мне говорит, что я рассуждаю как совковый директор, который изучает стойки и ригели вместо изучения маркетинга, стратегического менеджмента и других общеэкономических вопросов, и по его мнению пройдя его спецкурс я пойму как это все подойдет под светопрозрачку. Мое мнение что Юра рассуждает как менеджер в 90-е тогда была ситуация что людей с новым экономическим образованием мало, зато полно технарей. Сейчас на мой взгляд ситуацию другая - полно специалистов с общим экономическим образованием разного уровня, но мало людей с экономическим образованием по конкретному направлению, например светопрозрачка (что такой факультет появился знаю, но это капля в море).

Теперь сформулирую вопрос более конкретно - нужно ли получать дальнейшее общее образование весьма общего характера придя в конкретную сферу деятельности.

Изменено пользователем Коммерсант
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Ответы 254
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Вот этот Ваш "знакомый бизнес-тренер" - не более чем обычный эстрадный исполнитель - их, как послушаешь - так они так красиво про жизнь (дружбу, лябовь и пр.) поют... А сами...

У меня есть знакомые девчата (кадры, консалтинг, бизнес-треннинги), так они этими "бизнес-гуру" как семечками торгуют...

 

В принципе, согласен, МВА - полезная вещь, особенно в плане приобретаемого круга новых бизнес-знакомых, но вот эти все бизнес-стринги/семинары... киркоровщина... не более...

 

И исчо... на этапе становления бизнеса учёба просто от дела оторвёт, а сейчас как раз, осваивая новый для себя отрезок жизни, научиться можно гораздо больше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот этот Ваш "знакомый бизнес-тренер" - не более чем обычный эстрадный исполнитель - их, как послушаешь - так они так красиво про жизнь (дружбу, любовь и пр.) поют... А сами...

У меня есть знакомые девчата (кадры, консалтинг, бизнес-тренинги), так они этими "бизнес-гуру" как семечками торгуют...

Спасибо за ответ. вы подтвердили мои мысли. Хоть и не в тему можете подробнее рассказать про приведенную вами фразу. Интересно поскольку знаю таких людей и интересно на чем они зарабатывают и кому все это надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теперь сформулирую вопрос более конкретно - нужно ли получать дальнейшее общее образование весьма общего характера придя в конкретную сферу деятельности.

Образование - не панацея. Некоторых по 2-3 имеют, а толку - маловато. Ибо просто базиса не закладывают.

Почему технические вузы очень ценяться - потому что там закладывают базис и логику почти по всем направлениям (технарь со знаниями институтской математики освоит без проблем экономические науки, а вот экономист - сопромат - это уже вряд ли, на это единицы способны).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что значит эта фраза? Детальнее?

 

Сложно объяснить.

 

С моими знаниями Бауманки мне достаточно литературы, примеров и (в идеале) наставников или консультантов.

Я в этом разберусь. В свое время я начал работать конструктором по Шуко когда был абсолютный ноль в этом - до этого со светопрозрачкой ни разу не работал.

Пару объектов - пару устранимых ошибок, вынос мозга конструкторам Шуко, штудирование каталогов - и через 1.5 года я в этой теме разбирался лучше чем те кто работали с российскими системами лет 5..

 

Тот же базис закладывается в МИФИ, МФТИ, МГУ и других технических вузах..

 

Кстати из истории Бауманки. :)

1916

В 1916 году Н.Е.Жуковский и В.П.Ветчинкин организовали при ИМТУ авиационное Расчетно-испытательное бюро, основными задачами которого были разработка методов расчета самолетов — аэродинамического и на прочность, лабораторные и летные испытания существующих самолетов, определение нагрузок, действующих на самолет в различных условиях полета ..далее

1917

Решением Учебного комитета от 6 марта 1917 года училище получило новое название — Московское высшее техническое училище (МВТУ), которое и поныне привычно используется многими нашими выпускниками, да и не только ими ..далее

1929

Сегодня мы с гордостью вспоминаем, что большое количество втузов выделилось из МВТУ. Однако в то время это было непростым событием для всего коллектива училища. Почти все сотрудники и студенты были огорчены разделением училища. Тем не менее было понятно, что такое решение диктовалось требованием ускорения подготовки инженерных кадров для быстроразвивающейся промышленности и науки страны ..далее

 

МВТУ

После 1917 года училище пережило ряд сложных преобразований. Оно стало называться Московское высшее техническое училище (МВТУ). Отделились аэрогидродинамическая, автомобильная, химико-технологическая лаборатории, которые дали жизнь таким научно-исследовательским институтам, как Центральный аэрогидродинамический институт (ЦАГИ), Всесоюзный институт авиационных материалов (ВИАМ), Центральный институт авиационных моторов (ЦИАМ), Научный автомоторный институт (НАМИ).

 

Серьезным трансформациям училище подверглось в 1930 году, когда на базе МВТУ были организованы технические вузы, ставшие в дальнейшем крупнейшими учебными заведениями: Московский авиационный институт (МАИ), Московский энергетический институт (МЭИ), Московский инженерно-строительный институт (МИСИ), Академия противохимической защиты. А оставшийся от МВТУ в прежнем здании механический факультет был переименован в Московский механико-машиностроительный институт (МММИ) им. Н.Э. Баумана, которому в 1943 году было возвращено прежнее название — МВТУ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вот направляли меня на прошлой работе на обучения менеджменту.

был там обучатель по рискам.

его спрашивают: как предотвратить риски? как их избежать?

он: бла-бла. с рисками надо бороться. я вот работаю в компании по рискам. бла-бла.

его раз пять спросили как предотвратить риски.

он так и не ответил, уходил от темы.

 

потому моё мнение- наберут с улицы народ и попросят читать по бумажке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тот же базис закладывается в МИФИ, МФТИ, МГУ и других технических вузах..

 

Не совсем согласен, про технические ВУЗы. Я по специальности Зооинженер, и нас учили пользоваться знаниями и обучаться, как в технической, так и в управленческой сфере. Жизнь так сложилась, что пришлось заняться окнами в 1999г. и к сегодняшнему дню могу самостоятельно, с неквалифицированным помощником, осуществить весь процесс производства окна по заданным требованиям, от подбора комплектующих до продажи и монтажа. Соответственно и при руководстве знаю, что и с кого спрашивать. Так что не только технические ВУЗы. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вот направляли меня на прошлой работе на обучения менеджменту.

был там обучатель по рискам.

его спрашивают: как предотвратить риски? как их избежать?

он: бла-бла. с рисками надо бороться. я вот работаю в компании по рискам. бла-бла.

его раз пять спросили как предотвратить риски.

он так и не ответил, уходил от темы.

 

потому моё мнение- наберут с улицы народ и попросят читать по бумажке.

 

Общие семинары, по управлению, рискам, бюджетированию и т.д., если их не ведут специалисты, что называется "от сохи" пустая трата времени, по определению. А вот ребят и девчат из успешных оконных компаний, я бы послушал, у них есть чему поучиться, но они не расскажут. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Общие семинары, по управлению, рискам, бюджетированию и т.д., если их не ведут специалисты, что называется "от сохи" пустая трата времени, по определению.

ну а чему могут научить эти люди если и от сохи, но к светопрозрачке никакого отношения не имеющие?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот ребят и девчат из успешных оконных компаний, я бы послушал, у них есть чему поучиться, но они не расскажут. :)

+100. Таких вот ребят и слушаю!!! ;)

и спасибо им огромное пусть даже и за критику...

Только вот временами приходит вопрос: "Ну если вы такой умный то почему тогда... на Жигулях ездите" :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну а чему могут научить эти люди если и от сохи, но к светопрозрачке никакого отношения не имеющие?

управлению, рискам, бюджетированию и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не совсем согласен, про технические ВУЗы. Я по специальности Зооинженер, и нас учили пользоваться знаниями и обучаться, как в технической, так и в управленческой сфере. Жизнь так сложилась, что пришлось заняться окнами в 1999г. и к сегодняшнему дню могу самостоятельно, с неквалифицированным помощником, осуществить весь процесс производства окна по заданным требованиям, от подбора комплектующих до продажи и монтажа. Соответственно и при руководстве знаю, что и с кого спрашивать. Так что не только технические ВУЗы. :)

Ну я может быть неправ..

Тут ещё всё зависит от времени когда вы закончили ВУЗ. В СССР база закладывалась неплохо и в школе и в ВУЗах.

А вот то что было после развала СССР - это уже совсем другое - все толковые преподаватели ушли в бизнес и лишь только в конце 90-ых начали возвращать да и то это были люди которым это нравилось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только вот временами приходит вопрос: "Ну если вы такой умный то почему тогда... на Жигулях ездите" :)

 

Ну... так не надо задавать такие вопросы и греть себе этим мозги... Слушайте тех, кто ездит не на жигулях... ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...образование вещь полезная...у нас на двоих с женой три с половиной высших образования... :)

 

P.S. ... я, кстати, так и не доучился в строяке...так что у меня только незаконченное высшее...но как правильно заметили, главное - базис - его еще в начальных классах школы заложить вообще-то должны...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну... так не надо задавать такие вопросы и греть себе этим мозги... Слушайте тех, кто ездит не на жигулях... :)

...не всегда...и дураков на бентли знаю...а иногда и на самокатах мудрецов встречал ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Образование и бизнес в светопрозрачке - учится или не учится

Что делать-что сделать

 

Теперь сформулирую вопрос более конкретно - нужно ли получать дальнейшее общее образование весьма общего характера придя в конкретную сферу деятельности.

 

.. Сам выходец из академической среды..

 

Надо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...не всегда...и дураков на бентли знаю...а иногда и на самокатах мудрецов встречал ....

А в этом есть кстати закономерность.

Несмотря на то, что на некоторые сообщения Коммерсанта можно поставить вот такой смайлик

НО. Ведь когда меньше знаешь, меньше боишься и лезешь в дебри, рискуешь, и у некоторых получается. А некоторым багаж знаний мешает, начинают думать, предвидят многие проблемы, не хочется рисковать, так и сидят просчитывая беспроигрышный вариант. А надо рисковать. А кто умом ограничен, он просто не подозревает о некоторых проблемах и просто прет. Вот поэтому у нас нас в основном в 90 в пик предпринимательства, такие в основном и начинали свой бизнес.

 

Как мне говорил преподаватель говорил в институте, самой плохой слесарь(токарь...) из инженера, думать начинает, а думать не надо, надо взять чертеж и делать по нему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А в этом есть кстати закономерность.

Несмотря на то, что на некоторые сообщения Коммерсанта можно поставить вот такой смайлик

НО. Ведь когда меньше знаешь, меньше боишься и лезешь в дебри, рискуешь, и у некоторых получается. А некоторым багаж знаний мешает, начинают думать, предвидят многие проблемы, не хочется рисковать, так и сидят просчитывая беспроигрышный вариант. А надо рисковать. А кто умом ограничен, он просто не подозревает о некоторых проблемах и просто прет. Вот поэтому у нас нас в основном в 90 в пик предпринимательства, такие в основном и начинали свой бизнес

 

Когда работал в МО один из дилеров сказал - "Это у вас институтских упадет, а у нас безграмотных - будет стоять". Наташ, можешь в шутки сразу писать :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сам выходец из академической среды...... то я к.э.н......

Теперь сформулирую вопрос более конкретно - нужно ли получать дальнейшее общее образование весьма общего характера......

 

Для начала надо грамотно научиться писать.

Пока идут тексты на уровне троечника-пятиклассника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...не всегда...и дураков на бентли знаю...а иногда и на самокатах мудрецов встречал ....

 

Неправильно меня поняли... Я и сам думаю примерно аналогично...

Просто если человека напрягает слушать советы от в т.ч. и владельцев жигулей, пусть установит первичный фильтр и слушает владельцев лямборгиней... а уж на кого от там нарвётся, как Вы правильно сказали... так это уже его проблема - пацан хотел - пацан получил. :blush:

Изменено пользователем viktor24
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...

господа в продолжение поднятой темы. Как вы относитесь к МВА? Есть МБА специализированные. Например МВА в землеустройстве, МВА в IT-сфере, но для светопрозрачки такого нет. Какую пользу вы сами получили от этого и думаете ли идти туда учиться. Для сравнения у аспиранты, с которым в один год пришли на кафедру и защищались в одно время, своя транспортная компания. Грузоперевозки по Москве. Он пошел на МВА по логистиике. с одной стороны мы логистику не изучали с другой стороны, он говорит что есть интересные люди. Сам, будучи аспирантом немного преподавал на МВА Стратегический менеджмент в АНХ. Скрывать не буду, мой рейтинг был низок и меня не брали, но преподавательский состав я там посмотрел. Самый хороший преподаватель по стратегическому менеджменту там дед, всю жизнь проработавший на кафедре в ГУУ и о бизнесе знает по книгам. Сам никогда этим не занимался. Обычно возьмет теоретический материал из какой-либо школы и вот начинают обсуждать насколько это интересно. А людям интересно знать, как они могут улучшить свой бизнес по конкретным примерам. например я на форуме узнаю больше чем если бы ходил на его лекции по стратегическому менеджменту, хотя к этому предмету отношусь уважительно, защитил диссертацию в этой теме, написал книгу по стратегическому менеджменту, на которую есть гриф Министерства образования, и те прописные истины прикладываю на свое начинающееся дело, по мере развития. Например миссия - удовлетворение любых возможных пожеланий заказчика на высшем уровне качественно и в срок. Цели за первый год оборот от 200000 до 500000 дол, цели персонал, пусть и договорники, объем работы сначала на аутсорсинге, а потом, что своими силами. Swot-анализ: сильные стороны - гибкость, умение продавать, надежный партнер, слабые стороны - мало опыта, отсутствие оборотных средств и т.д. Стратегия - в предложении наилучших технико-технологических решений из элитного материала, для решения поставленных перед компанией задач с максимальным соответствием технических возможностей и пожеланий заказчика (вывешено на сайте), а для внутреннего пользователя - стратегия роста на рынке где имеется ограниченный рост. Ну и некоторые другие вещи - более детально не хочу писать, поскольку надо ссылаться и изучать специализированную литературу чтоб понять что к чему. с другой стороны, необходимо отметить и другой очень важный аспект. Академическое образование это конечно же нужно, но когда вы начинаете свой первый бизнес, все просчитать невозможно (вспоминаю BAAL), а действуещь вспоминая О. Тинькова с его фразой - замутил.

еще могу сказать что рад началу своего бизнеса, началась процедура сбора документов для создания юр. лица. рад потому что на это и учился и имею к этому склонность. это выражается в том, что в институте меня не интересовал конкретный предмет (финансы, бухучет, логистика и т.д.), а интересовал стратегический менеджмент - управление всеми этими процессами. Поэтому, несмотря на свою диссертацию, на практике я не являюсь хорошо образованным специалистом в качестве наемного работника и быть таким не хочу, поскольку мне хорошо там где я свободен - нет постоянного начальства, а работаю я на совесть, пусть пока и на дядю. Начав работать меня не интересовало глубоко одно направление, например продажи, закупки, бухучет, логистика, производство, а интересовало понемножку, но все сразу. Я не брал пример со своего непосредственного начальника отдела, а смотрел что делает генеральный. Для кого-то может показаться что такое отношения разгильдяйство и меня гнать надо отовсюду, а кто-то знает что предприниматель, в отличае от наемного работника, знает не глубоко одну сферу, а понемного различные области и его цель собрать в единую систему различных специалистов.

ну вот начал с одного и отошел от темы. Давайте обсудим насколько Вам интересно МВА и интересно будет посмотреть и на других примерах приложение теоретических знаний в области менеджмента (таких специалистов сейчас много) на конкретных примерах светопрозрачного бизнеса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

коммерсант.

скинь свой жж в личку.

мой жж по спк только начал-вот он 1eternal.livejournal.ru

не вижу смысла писать в ЖЖ. есть профессиональный форум, здесь люди которым интересна светопрозрачка. В ЖЖ вы будите читать про полиграфистов или железнодорожников. Здесь эта тема свободная, так что общаемся здесь.

надеюсь скоро снимут премодерацию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.