Kazik Опубликовано: 16 июля, 2011 Share Опубликовано: 16 июля, 2011 мож забаним уже мальчега? а то я как то не могу переварить этот бесконечный поток сознания.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 16 июля, 2011 Share Опубликовано: 16 июля, 2011 мож забаним уже мальчега? а то я как то не могу переварить этот бесконечный поток сознания.... Это эгоистично с твоей стороны. Т.е. переваривать должен я? Я и так этим уже месяц занимаюсь. Хочется поделиться. Только выпустил человека из-под премодерации. Ну, да ладно, обсуждать пользователей и их посты в теме не дело. to gunsilver. Вы спрашивали меня насчет флуда. Так вот последние ваши 6-ть постов в этой теме и есть флуд. Конечно, же Viktor75 несет с вами солидарную ответственность, как основной партнер по сворачиванию темы в сторону. Но размер наказания будет разный: пропорционально глубине и ширине потока (flood). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 18 июля, 2011 Share Опубликовано: 18 июля, 2011 Во-вторых. Хочется нам этого или нет (а мне не хочется), но ГОСТ 30971-2002 не действует. Было много дискуссий по этому поводу, но есть письмо (самый последний из официальных комментариев по этому поводу): говорящее о том что ГОСТ 30971-2002 юридически верно отменен Приказом Минрегиона от 30.05.2006 № 64 "Об отмене постановления Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 02 сентября 2002 года № 115 "О введении в действие межгосударственного стандарта "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия". Перечитайте скандальный и ужасный ФЗ №183, и поймете, что ВСЕ ГОСТы 1) действительны 2) рекомендательны (кроме 3-х пунктиков) ...с момента вступления в силу ФЗ №183 "о техническом регулировании", вплоть до выхода соответствующих "Технических регламентов", которые в свою очередь должны были за государственный счет быть разработаны до конца 2010года. Про окна - регламента не дождетесь... Куцые фразы из смежных регламентов можете до опупения интерпретировать как угодно. Но на сегодняшний день - ТУ производителя "пупкин и сыновья" и межгосударственный ГОСТ (до выхода государственного техрегламента) имеют равную юридическую силу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 18 июля, 2011 Share Опубликовано: 18 июля, 2011 (изменено) мож забаним уже мальчега? а то я как то не могу переварить этот бесконечный поток сознания.... Надо было предложить gunsilver организовать отдельную тему... или поискать место для своих мыслей в уже существующих... Всяко разно... но кой какие вещи из его информации имеют свойство быть полезными... Например... Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений": Статья 25. Требования к обеспечению защиты от влаги. 1. В проектной документации здания и сооружения должны быть предусмотрены конструктивные решения, обеспечивающие: ...... 3) недопущение образования конденсата на внутренней поверхности ограждающих строительных конструкций, за исключением светопрозрачных частей окон и витражей. Вот этот пункт... его как можно более расценивать? - как "отмазку первого уровня" от потребпедерастов при конденсате на стёклах или приговор 80% рынка пвх-СПК? Изменено 18 июля, 2011 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gunsilver Опубликовано: 18 июля, 2011 Share Опубликовано: 18 июля, 2011 мож забаним уже мальчега? а то я как то не могу переварить этот бесконечный поток сознания.... Странная у нас с Вами культура общения,молодой человек! И фамильярность с разницей в 22 года... Типично...подход когда нет аргументов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gunsilver Опубликовано: 18 июля, 2011 Share Опубликовано: 18 июля, 2011 Это эгоистично с твоей стороны. Т.е. переваривать должен я? Я и так этим уже месяц занимаюсь. Хочется поделиться. Только выпустил человека из-под премодерации. Ну, да ладно, обсуждать пользователей и их посты в теме не дело. to gunsilver. Вы спрашивали меня насчет флуда. Так вот последние ваши 6-ть постов в этой теме и есть флуд. Конечно, же Viktor75 несет с вами солидарную ответственность, как основной партнер по сворачиванию темы в сторону. Но размер наказания будет разный: пропорционально глубине и ширине потока (flood). Да...Уважаемые коллеги по форуму! Только последовательность и память... 1.Вывесил иллюстрацию теплотехнического расчета и температурных полей с пометкой к фото трехкамерного ПВХ-профиля + подставочник + варианты изоляции. На сайте одной известной большинству оконщиков компании есть открытая форма для аналог-расчета. Зайдите - проверьте! Сам неоднократно проверял это узкое место с подставочником. 2.Для нормативного подтверждения перечислил некоторую часть оных документов. Привел Главный , действующий уже год документ ФЗ№384. 3.Понял...можно в установленном порядке кассационной жалобой опротестовать ФЗ в суде...(????!!!!????) ДОСТОЙНО.ФЛУД.ВО ВСЕХ ТРАКТОВКАХ. EXCUSE ME. Грешным делом думал...что пришел на законную стеклянную рыбалку и на выпечение пластблинов... ЗА СИМ ПРОЩАЮСЬ. ЧЕСТЬ ИМЕЮ.ГОСПОДА... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 31 июля, 2011 Share Опубликовано: 31 июля, 2011 (изменено) мне надо доказать что подставочник необходим при установке окна в проем без четвертей.Из-за командировки не заметил продолжение темы, извините. При работе с "физиками" действует ЗоЗПП. Статья 4 пункт 4 При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию. Прикручиваете к образцу в офисе подставочный профиль и расширители и утверждаете, что всё сделано по образцу. Статья 4 пункт 2 При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется. Для технических товаров это - требования ГОСТов. Нигде не сказано - каких. Насчёт отмены ГОСТ 30971-2002 сломано множество копий, но, как все ГОСТы он обязателен только в вопросах безопасности. Всё остальное - рекомендации, которые можно считать "обычно предъявляемыми требованиями". На рисунках А.4 и А.10 изображён монтаж оконных блоков с подставочными профилями. Это можно считать требованиями ГОСТов. Любая фирма может иметь свою инструкцию по монтажу, утверждённую директором, но на неё положено ссылаться в договоре. И эскиз с размерами блоков, где выделены подставочники и расширители, нужно утверждать у клиента. Подставочные профили абсолютно не обязательны. Как правильно было подмечено, они только уменьшают сопротивление теплопередаче монтажного шва. Но они технологичны, и нужно только правильно "забить" их в клиентский договор. А вот вопрос о мостиках холода и конденсате решается при помощи подачи тёплого воздуха на оконный блок (рисунок А.17) и организацией нормального воздухообмена. Уважаемые продавцы оконных блоков. До сих пор бытует мнение, что при некачественном оформлении договора убытки от судебных дел с лихвой компенсируются прибылями от массовых продаж. Мне кажется, что эта нездоровая тенденция уже становится опасной, и в нынешней ситуации пора нормально оформлять договоры с физлицами, чтобы не попадать под всяких потребителей-экстремистов (главный источник моего экспертского заработка). Изменено 31 июля, 2011 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 31 июля, 2011 Share Опубликовано: 31 июля, 2011 Дополнение. Последнее время у "юриков" появилась мода - размещать заказ на остекление объекта, не выдавая техзадания. Проводится тендер на "закрытие теплового контура" с заданным сопротивлением теплопередаче - у кого дешевле. Радостные оконщики присылают замерщика и остекляют весь объект, получив 50% предоплаты. А вот тут генподрядчик достаёт проект, и заявляет, что платить не будет из-за "отклонений". Или зимой проявляются мостики холода. Или заливает конденсатом... Решение задачи простое: при работе на субподряде никакого замерщика быть не может. Проектная документация передаётся по акту. Далее - приёмка проёмов актом скрытых работ и сдача самих установленных блоков с оформлением гарантии. Нужно всё время помнить, что оконщик - всегда крайний во всех "разборках", и строители всеми способами будут пытаться на него "перевести стрелку" за свои огрехи. Учитывая несколько необычный статус окон и оконщиков в России, рекомендую почаще советоваться с юристами, особенно при работе на субподряде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 31 июля, 2011 Share Опубликовано: 31 июля, 2011 Решение задачи простое: при работе на субподряде никакого замерщика быть не может. Опаньки . Это как? Давай ка разберемся. Или жесткое техзадание с размерами по спецификации, такое может быть, если монтаж делают сами строители, и тогда да, замерщик не нужен. Или... если конструкции и монтаж делает субподрядчик, тогда уж, извините... съемка необходима. По ней и будут приниматься проемы по акту, потому, что доверять чужой съемке и запускать заказ в производство не будет ни один, уважающий себя оконщик. А вот чтобы собак не вешали, надо с бумажками пораработать. Альбомчик сделать с конструкциями, узлами и т.п., согласовать и подписать у Заказчика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 31 июля, 2011 Share Опубликовано: 31 июля, 2011 (изменено) если конструкции и монтаж делает субподрядчик,Может быть, он заодно делает проект остекления и утверждает его у архнадзора и госэкспертизы?доверять чужой съемке ... не будет ни один, уважающий себя оконщик.Согласен, что возможна согласованная с генподрядчиком корректировка по месту.Но когда в новостройке вместо проекта с прорисованными узлами примыканий эскиз замерщика - это признак развала всей системы строительства. Если бы я этого не видел - не стал бы писать. Изменено 31 июля, 2011 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 31 июля, 2011 Share Опубликовано: 31 июля, 2011 Может быть, он заодно делает проект остекления и утверждает его у архнадзора и госэкспертизы? На Башне это выглядело так. Я делал проект дверных блоков, включая узлы примыкания, основной конструктив блоков, включая спецтребования. ГИП за 2я подписями - моей и своей - утверждал это у заказчиков, технадзора и спецотдела. А потом эта документация возвращалась нам нам в качестве техзадания. А потом замеряли проемы. И - если находилось несоответствие - то (через ГИПа) в 90% строители переделывали проемы. По этой схеме работали практически все субподрядчики - и вентиляция, и слаботочка, и электрика, и "святая" техника. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4UDO Опубликовано: 31 июля, 2011 Share Опубликовано: 31 июля, 2011 По этой схеме работали практически все субподрядчики... Эх, везде бы так работали. У нас, как правило, говорят: "Закройте нам контур!". Хорошо, если есть проект здания, который соответствует факту. Бывает, что такового нет и не будет никогда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gunsilver Опубликовано: 1 августа, 2011 Share Опубликовано: 1 августа, 2011 Уважаемые Коллеги! Очень жаль, что мы убежали и очень далеко убежали от сути темы "подставочный профиль"! Но раз уж возник новый поток обсуждения, касающийся вновь строящихся домов, то выдужден вернуться в тему. В основе согласен с мнением и последовательностью A-BUZ. В других комментах по моему перепутана терминология и последовательность. Как законней и надежней работать "оконщику-субподрядчику": Получил задание от заказчика\генподрядчика - двигай лучше к проектировщикам объекта.Пообщавшись правильно с ним очень много можно будет понять, и не только технического по объекту.Сам чаще всего "вербую" проектировщика в союзники.Его уже выбрал заказчик,у них свои взаимоотношения.Проектировщик часто ведет авторский на объекте, он ( и только он )- первое лицо,с которым согласовываются рабочие корректировки и изменения в проектной.Можете общаться с генподрядчиком, можете с техназором заказчика - все равно со своими бумажками придете на согласование с проектировщиком. Достаточно и удобно взять сводную спецификацию по СПК из состава проекта сделать расчет "тютелька в тютельку"как там задано.Если строительство уже ведется удобно взглянуть на качество работ в нескольких проемах. Потом сравнить со своими технологиями.После этого идти на убедительный разговор с проектировщиками. Теперь в связи с СРО многое будет трактоваться по сложнее."Ну нет ведь теперь окошечек в допусках"!Как думаете это улучшит что-то во взаимоотношениях? Врядли... Все сосчитали,ваша цена устроила "гену",есть взаимопонимание с проектными? Вот здесь и появляется первый "подводный валунчик"!К сожалению в нашем "любимом","как бы отмененном","будто бы рекомендательном"ГОСТе 30971-2002 упоминается только вскользь "акт обследования состояния оконных проемов". На практике сверх часто в этих проемах и есть главная проблема окон.Там и геометрия кладочного,и отсутствие вкладышей между перемычками, и шов больше нормативного, и т.д. и т.п.А актик то вам нужно у строителей подписывать, разве они будут такое с вами подписывать? Наверное надоел с таким последовательным занудством? Торможу! Будет интересно продолжение этого "строй-дютюхтива" , кликните - продолжу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 1 августа, 2011 Share Опубликовано: 1 августа, 2011 .....Радостные оконщики присылают замерщика и остекляют весь объект, получив 50% предоплаты. ..... Опаньки . Это как? Давай ка разберемся. .... А есть в чем разбираться, кстати. По-сути Владимир прав, так же как и Светлана. А суть в том, что современные "оконные" компании чаще всего не понимают что есть разница между конструктором, проектировщиком и простым замерщиком. И в большинстве случаев им и правда хватает просто замерщика с опытом. Но когда речь идет о проектном остеклении ... тут уже простыми средствами не отделаться, но сложные-то денег стоят = вот и едет на корпоратив замерщик. А в компании-то и нету поди ни техотдела, ни КБ, ни-ко-го ... кто после замера придирчиво и грамотно все свел бы воедино - как совершенно справедливо говорит Светлана. Вот и получается то, что получается ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 1 августа, 2011 Share Опубликовано: 1 августа, 2011 А суть в том, что современные "оконные" компании чаще всего не понимают что есть разница между конструктором, проектировщиком и простым замерщиком. И в большинстве случаев им и правда хватает просто замерщика с опытом. Но когда речь идет о проектном остеклении ... тут уже простыми средствами не отделаться, но сложные-то денег стоят = вот и едет на корпоратив замерщик. А в компании-то и нету поди ни техотдела, ни КБ, ни-ко-го ... кто после замера придирчиво и грамотно все свел бы воедино - как совершенно справедливо говорит Светлана.Вот и получается то, что получается ... Ну... на наше счастье... начало просматриваться некоторое "разделение труда"... По крайней мере на своём горизонте вижу, что если сложный объект - то на нём подрядчиком фирма, у которой с КБ всё в норме... а если "окошко на кухню"... так там и простая бригада фрилансеров управится... Главное в том, насколько адекватно это всё воспринимают сами корпоративные Заказчики... А то... повторюсь... зачастую главного инженера не наличие КБ в фирме-подрядчике интересует, а то, как он перед директором на предмет "отжатия по цене" отчитается... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gunsilver Опубликовано: 1 августа, 2011 Share Опубликовано: 1 августа, 2011 Главное в том, насколько адекватно это всё воспринимают сами корпоративные Заказчики... А то... повторюсь... зачастую главного инженера не наличие КБ в фирме-подрядчике интересует, а то, как он перед директором на предмет "отжатия по цене" отчитается... Уважаемый Виктор24!У нас "отжатие"уже прирастает геометрически! Только идет оно уже с другой стороны - жильцы\заказчики у строителей стали "пачками отжимать"! Несколько цифр прошлого года: уперся один новосел - купил кв. за 2,3 млн. - через суд "отжал" 1,2 млн.!Не слабо? В сданном доме из 99 кв. заставили заменить и отремонтировать СПК по 48 кв.Весело ли нет? И все только из - за двух бумажек! Борьба с кризисом,однозначно. 99 + 48 - прирост ввп на 49 % по СПК-показателям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 1 августа, 2011 Share Опубликовано: 1 августа, 2011 ....Главное в том, насколько адекватно это всё воспринимают сами корпоративные Заказчики... А то... повторюсь... зачастую главного инженера не наличие КБ в фирме-подрядчике интересует, а то, как он перед директором на предмет "отжатия по цене" отчитается... Согласен ... К сожалению часто все именно так ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Откософф Опубликовано: 17 января, 2012 Share Опубликовано: 17 января, 2012 Уважаемые Коллеги! Очень жаль, что мы убежали и очень далеко убежали от сути темы "подставочный профиль"! Можно про подставочник? Господа конструкторЫ, проектировщики, и иже с ними замерщики!!! К подстаочнику всегда относился так себе.... Но, следуя для себя правилу, года 2 монтажники компании ",,," не ставят окна на подоконник. Есть у монтажников пристрастия (см.фото). А можно Ваше мнение о ТИПАХ подставочника? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 18 января, 2012 Share Опубликовано: 18 января, 2012 Можно про подставочник? Господа конструкторЫ, проектировщики, и иже с ними замерщики!!! А можно про подставочник... только не конструктору-замерщику... а типа "администратору" сказать? Я так считаю, что нужность подставочника определяется его конструкцией... Если это просто "палка" - так и не особо нужен... А если его конструкция позволяет... например легко и быстро "прицепить" подоконку - тогда это уже дополнительная подмога любому монтажнику... Опять-таки... наличие "губы" не всегда "к месту"... Во многих системах подставочники универсальные - для 60-ой и 70-ой серий... Только если в 60-ой серии "губа" вылазит за геометрию рамного профиля и подоконка легко на неё ложится, а потом так же легко подсовывается под раму, то на 70-ой серии "губа" может быть "где-то там"... и более мешать установке, нежели оказывать помощь... тогда такой девайс - лучше на помойку... Вообщем, смотрите, что бы удобно было... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 19 января, 2012 Share Опубликовано: 19 января, 2012 От Новосибиска и восточнее, подставочник почти не применяют.... Не зависимо от профиля. Не от жадности, а по практике холодных краин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
wiener Опубликовано: 19 января, 2012 Share Опубликовано: 19 января, 2012 поддержу виктора24-правильно сказал что на 60 и 70 серии подставочник универсальный-в веке софтлайн он вообще не держится-еще хуже-поддоконник трудно защелкнуть-поскольку лепесток или губа выходит за раму чуть-чуть--в новосибе и в красноярске многие фирмы ставять окно на уголки(название не помню крафт что ли называется)-заводятся 4-5 штук под раму в зависимости от ширины окна-с улицы заводят отлив ну итд-конечно с подставочным удобнее-но они имеют обыкновенние отчелкиватся-было у меня несколько случаеев-подставочный а343-не родной отходил от рамы еср-так что на брусочки надежнее- у нас щас минус 33- Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 19 января, 2012 Share Опубликовано: 19 января, 2012 в веке софтлайн он вообще не держится-еще хуже-поддоконник трудно защелкнуть-поскольку лепесток или губа выходит за раму чуть-чуть--в новосибе и в красноярске многие фирмы ставять окно на уголки(название не помню крафт что ли называется)-заводятся 4-5 штук под раму в зависимости от ширины окна-с улицы заводят отлив ну итд-конечно с подставочным удобнее-но они имеют обыкновенние отчелкиватся-было у меня несколько случаеев-подставочный а343-не родной отходил от рамы еср-так что на брусочки надежнее- у нас щас минус 33- Подставочник всегда лучше дополнительно саморезами со сверлом и пресс-головкой прикручивать... это так... А вот если БФКовский подставочник, рассчитанный на вековский софт/пролайн-70 (и... кстати... очень даже надёжно прищёлкивающийся) присобачить к семидесятой серии КБЕ Эксперт... то... сначала будешь долго и упорно его заколачивать (на морозе, если обЪект - то однозначно может треснуть)... а потом... хрен снимешь ... Уголки вещь неплохая... так же присуствуют с отверстиями для саморезов... Есть из полимера, есть - из алюминиевого сплава... Тем, кому страшно (промёрзнет) или жабная асфиксия (дорого) ставить с подставочником... такие вещицы нравятся... Неплохо ускоряют процесс, да и аккуратнее всё выглядит... У нас... тоже... вчера и сегодня -33-34... Дома все блоки с подставочником поставлены... приеду... посмотрю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Откософф Опубликовано: 19 января, 2012 Share Опубликовано: 19 января, 2012 (изменено) Подставочник всегда лучше дополнительно саморезами со сверлом и пресс-головкой прикручивать... это так... По моему "административному" мнению, сверлить (саморезить) и т.п. подставочник к раме, или раму к подоконнику ни в коем случае нельзя, т.к. теряется смысл онного. А если по этим "крепежам" вода (конденсат) идет туда, куда ей не нужно идти? У меня не большой опыт рекломаций, но ИМХО - бока и верх рамы могут быть просверленны, но низ должен быть НЕ ТРОНУТ. Изменено 19 января, 2012 пользователем Откософф Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 19 января, 2012 Share Опубликовано: 19 января, 2012 ... но низ должен быть НЕ ТРОНУТ. почему? снизу вверх вода не течет а уровень грунта в этом монтажном шве даже в самом худшем случае вряд ли достигнет обреза рамы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НиколаМастер Опубликовано: 19 января, 2012 Share Опубликовано: 19 января, 2012 тем более если в главной камере вода будет лучше если она вытечет. всегда креплю низ на 10 мм анкера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.