Lean production....

[Kola]

Добрый день уважаемые форумчане!

 

Думаю многие знают, что "Lean production" переводится никак иначе, как "Бережливое производство"...

Желание создать данную тему возникло у меня вследствии следующих событий:

 

1. В интернете не так давно появилась очередная вакансия на управленческую должность... В требованиях к кандидату написано черным по белому "Опыт работы по принципу "Бережливое производство" не менее 3-х лет!"

 

2. Прочитав различного рода информацию о принципах построения "бережливого производства", я понял, что отчасти этот подход присутствует практически на любом оконном производстве, только на разной стадии развития и с разной степенью эффективности.

 

Собственно вопросы для обсуждения следующие:

1. На самом ли деле данный принцип построения работы на производстве имеет серьезное распространение в оконной отрасли? Может кто знает конкретные производства, где этот метод внедряется или уже существует не первый год? Или может кто знаком с тонкостями и готов поведать всем нам о проблемах внедрения?

 

Было бы интересно получить любую информацию по данному вопросу от специалистов оконной отрасли... Ведь "Lean production" по своему определению позволяет понизить издержки, уменьшить себестоимость готовой продукции, наладить корпоративную культуру и в итоге увеличить прибыль организации!

Изменено 8 декабря, 2010 пользователем Kola

[Alexey_495]

1) Наблюдая тот хаос, который творится на наших оконных производствах (а также в головах их владельцев!), можно сказать, что оконная отрасль как никакая другая далека от "бережливого производства" .

 

2) Пробовали или интересовались многие. Есть ли где-то что-то по-настоящему работающее - уверен, что в России нет, и не только в оконной отрасли.

 

3) Специалистов по внедрению много )). В тонкостях, боюсь, знают очень немногие. Успешного опыта нет ни у кого.

[Палыч]

Собственно вопросы для обсуждения следующие:

1. На самом ли деле данный принцип построения работы на производстве имеет серьезное распространение в оконной отрасли? Может кто знает конкретные производства, где этот метод внедряется или уже существует не первый год? Или может кто знаком с тонкостями и готов поведать всем нам о проблемах внедрения?

 

Было бы интересно получить любую информацию по данному вопросу от специалистов оконной отрасли... Ведь "Lean production" по своему определению позволяет съэкономить издержки, уменьшить себестоимость готовой продукции, наладить корпоративную культуру и в итоге увеличить прибыль организации!

 

Внедрение "Lean production" успешно возможно только при серьезном информационном обеспечение

- информация нужна сразу, реальная и в любое время достоверная - это самый важный инструмент.

Если его нет , даже думать об LP нет смысла.

 

А второе не менее важное - описание бизнес-процессов как есть, и думать справить - все процессы сильно взаимосвязаны и уровень их влияния на последующие шаги тоже разный. Знаете - как в пятнашках.

Чувствовать нужно на каком-то подсознательном уровне, что будет при том или ином изменении в бизнес-процессах

И делать это системно, то бишь постоянно... .

 

И приучить сотрудников к ПОСТОЯННЫМ изменения - тоже задачка непростая..

Без понимания ! самого главного (Гены напрмер) вообще невозможно.

 

Я в общем так понимаю.

 

Хотя кто-то считает, что у них это есть и работает.

 

 

Почитайте "Ясухиро Монден - Система менеджмента Тойоты" как минимум.

Я сходу не понял... честно скажу. А уж применение ....

[Bachelor]

Мы сделали это ещё в 1997 году. На Варшавке. И именно поэтому смогли сравнительно быстро расти. Правда, тогда, когда мы это делали, такого термина мы ещё не знали. Просто использовали головы, в которые три семестра вдалбливали матлогику. И всё. У нас до сих пор, хотя нас и разнесло изрядно, в матрице именно такой принцип сидит.

И мы такие не одни.

 

Подробно рассказывать не хочу. Долго и нудно. В книжках и правда написано более-менее верно. Если хотите сделать - используйте МОЗГ. Думайте логично (а лучше рисуйте и пишите). И ещё советую почитать про ТРИЗ

[Kola]

Мы сделали это ещё в 1997 году. На Варшавке. И именно поэтому смогли сравнительно быстро расти. Правда, тогда, когда мы это делали, такого термина мы ещё не знали. Просто использовали головы, в которые три семестра вдалбливали матлогику. И всё. У нас до сих пор, хотя нас и разнесло изрядно, в матрице именно такой принцип сидит.

И мы такие не одни.

 

Подробно рассказывать не хочу. Долго и нудно. В книжках и правда написано более-менее верно. Если хотите сделать - используйте МОЗГ. Думайте логично (а лучше рисуйте и пишите). И ещё советую почитать про ТРИЗ

 

Я ничуть не хочу усомниться в Ваших словах, но очень интересно что "ЭТО" Вы сделали? Неужели Вам удалось перенять опыт "Тойоты" хотябы на 60-70%?

 

В данной теме никто не собирается требовать расписания всех модернизаций в подробнейшем виде... Я (как, возможно, и другие читатели данной темы ) просто хотел бы попросить Вас в общих чертах описать минимальные, но необходимые условия для реализации "Lean production" , основные направления в которых внедряли (склад? персонал? менеджмент? качество? логистика? доставка? и т.д.), проблемы, которые возникали.... на практике.

 

Книги- это всё хорошо... но вот только мы читаем опыт японцев, немцев и т.д.... и в книге не написано КАК это внедрить у нас, в России... а менталитет?... а русский "авось"?

 

Раз появляются такого рода вакансии, то мне, как обычному обывателю приходят на ум 3 варианта:

1. Кто-то из работодателей о себе просто ОЧЕНЬ хорошего мнения (что здесь даже обсуждать нет смысла)

2. Контора ищет японцев, переехавших в Россию на ПМЖ :D (эт так, не в серьез)

3. Данное требование к кандидату реально имеет место быть, так как практика внедрения "Бережливого производства" всё же присутствует на российский заводах по изготовлению окон.....

 

Лишь в случае третьего варианта данная тема может получить развитие....

[Monster]

3. Данное требование к кандидату реально имеет место быть, так как практика внедрения "Бережливого производства" всё же присутствует на российский заводах по изготовлению окон.....

Лишь в случае третьего варианта данная тема может получить развитие....

Конечно. Особенно если не цепляться к конкретным инструментам или терминам со смешными японоязычными названиями, а заглянуть в суть вопроса.

Думаю, что НА ВСЕХ крупных российских оконных предприятиях что-то подобное было, есть и будет.

[Alexey_495]

Многие понимают "лин" слишком упрощенно - как набор определенных инструментов или управленческих методов. На самом деле - это целая философия. На всех известных мне оконных российских предприятиях делаются строго противоположные этой философии вещи ))

 

Минимально необходимое условие для внедрения - "чекнутый на всю голову" владелец, зараженный идеями "лин", терпение лет на 5 до первых результатов и последовательная работа.

 

Что касается - зачем ищут человека с такими навыками - ответ "Кто-то из работодателей о себе просто ОЧЕНЬ хорошего мнения" похож на правду. Плюс мода.

[Палыч]

Многие понимают "лин" слишком упрощенно - как набор определенных инструментов или управленческих методов. На самом деле - это целая философия. На всех известных мне оконных российских предприятиях делаются строго противоположные этой философии вещи ))

 

Согласен.

Даже в тех, где думают, что эта "философия" в компании присутствует.

Сотрудники подстраиваются под Высокопоставленое распоряжение - Философия есть и точка.

Он же Работодатель... Но подстройка такая, что даже сами верят, что это так...

 

Могу ошибатся, возможно с положительными примерами не сталкивался.

[Kola]

Полностью согласен с ораторами "выше" в том, что начинать скорее всего нужно с идеи (философии), которой должен проникнуться "старший дядька"...ибо если этого не будет, то всё остальное - бессмыслица.

 

Как уверяют умные книжки, начальный этап - это поиск лидера! Тоже понятно, так как без "паровоза" врядли состав куда-либо двинется...

 

Информационные потоки? однозначно! Ибо давно известно " кто владеет информацией, тот владеет миром!" Она позволит оперативно реагировать на изменения, анализировать результат и делать выводы.

 

Интересен следующий затронутый вопрос... менталитет

Для того чтобы только начать какие-либо движения и изменения, необходим...... персонал..... Что-то мне подсказывает, что это будет основным камнем предкновения! Ведь реакция персонала на какие-либо изменения должна быть адекватной, ожидаемой и эффективной... а КАК этого можно достичь, если сегодня практически 80% (эта цифра предполагается лично мною) работающих не зависимо от должности, мягко говоря не доверяют своему работодателю??? Если сегодня люди, работая в организации как минимум часто думают о запасном варианте, а многие даже имеют конкретные наброски...

Что говорить о том, как они будут воспринимать изменения? Насколько я знаю, чтобы сегодня люди были готовы принять какие-либо "ноухау", они должны знать как минимум что им от этого "перепадет": будут они меньше работать или будут больше получать? (конечно сказано утрировано)

 

Не станет ли это основной проблемой внедрения "Бережливого производства"?

 

П.С.: Под применением принципа "бережливое производство" в России, я воспринимаю не какие-либо частичные выдержки из сие далеко непростого процесса, а общий принцип устройства организационных процессов в компании основанный на четких правилах.

[temp]

не зависимо от должности, мягко говоря не доверяют своему работодателю??? Если сегодня люди, работая в организации как минимум часто думают о запасном варианте, а многие даже имеют конкретные наброски...

 

А как же батенька, вон и в автомобиле, запаска полагается, и аптечка полагалась до недавнего временя солидная.

[oleg27]

Года три назад подарили книжку "Бережливое производство", несколько раз бросал чтение, но тем не менее дочитал. Конечно же "их" логика "нашим" умам не понятна, но многие из здесь присутствующих на самом деле так, или иначе проводят мероприятия на своих заводах, цехах, которые соответствуют принципам бережливого производства. Конечно не стоит пытаться примерять опыт японцев на все 100, но порядок на рабочем месте должен быть, оборудование и вспомогательные механизмы должны находиться на своих местах, а о соблюдении такта производства и говорить не нужно.

В настоящее время занимаемся стандартизацией рабочих мест и перетачиваем рабочие инструкции, естественно адаптируя под наши реалии. Получается. Главное, чтобы руководитель, принимающий решение , был действительно в этом заинтересован.

[DeDmitry]

Определение:

Бережливое производство (от англ. lean - постный без жира, стройный; в русской версии lean - лин, бережливое) - логистическая концепция менеджмента, сфокусированная на оптимизации бизнес-процессов с максимальной ориентацией на рынок и учетом мотивации каждого работника. Бережливое производство составляет основу новой философии менеджмента. Целью такого производства является достижение минимальных затрат труда, минимальных сроков по созданию новой продукции, гарантированной поставки продукции заказчику, высокое качество при минимальной стоимости.

 

Читая это, становится ясно, что чем бы производство не занималось и по каким схемам, оно волей-неволей стремится к "бережливому производству", даже если директора и замы этого предприятия не знают этого термина

 

Так что смело говорите что "знаете толк в бережливом производстве"

 

К сожалению, сегодня, старая-добрая советская НОТ (научная организация труда- предмет любого технического вуза в старину) стала не столько методом совершенствования бизнес-процессов, сколько темой платных семинаров, на которых зарабатывают сами лекторы, и больше никто.

И не важно, как обозвали НОТ - Дао Тойоты, Lean production, Кайдзен, система 5S, принцип 36 попугаев...

Это все уже было... Это все давно проработано. Но так же тяжело внедряется, как и в бСССР

[Alex IlI]

...

И не важно, как обозвали НОТ - Дао Тойоты, Lean production, Кайдзен, система 5S, принцип 36 попугаев...

Это все уже было... Это все давно проработано. Но так же тяжело внедряется, как и в бСССР

+1

Ага, тоже вспоминаю институтские конспекты. И дивный термин - "академическая наука".

[Захаров Сергей]

территориальная близость к Японии, дает нам возможность делать свои выводы по опыту использования японских систем управления в наших с условиях.. многократно были в япии в том числе на ведущих производствах… (не окна) .. что можно сказать сразу.. ? МЫ РАЗНЫЕ ? при этом разные не как яблоки с разных веток или деревьев, а разные как ананас и картошка…

 

любое внедрение у нас упереться в менталитет и психологию восприятия бытья, мы другие и разница эта колоссальная

в целях оптимизации производственных процессов мы аналогично пытаемся внедрить основы LP на своем производстве, правда это наверно больше относиться к старому и доброму понятию НОТ.. выполняемые мероприятия зависят от поставленных задач, а задача у нас одна? эффективное использование ресурсов компании, а это

люди - показатели производительности на 1 чел час

машины - показатели производительности на 1 маш час

материалы - % отходов

деньги - рентабельность и оборачиваемость

имущество - издержки владения

(есть еще не материальный ресурс – имя компании но там уже встают вопросы потребительского отношения к производителю и продукции.. другой вопрос)

как говорили выше начинать нужно с системы автоматизации бизнес процессов т.е определение исходных параметров контроля системы (безбумажка это источник объективной он-лайн информации для нас это сколько приняли заказов-сколько сделали), а уж потом переходить к администрированию.

В своей работе упёрлись в фактор мотивации персонала. К работе в новых условиях.. введение системы контроля производительности участков повысила нервозность и возмущение среди рабочих они не хотели воспринимать себя придатком машины. т.е мы в процессе оптимизации участков исходили от производительности машин установка одна –" оборудование не должно стоять". доходило до саботажа ломали сканера и камеры, людям было, что скрывать.. В цехах автоматизированная система отчетов и планирования аналогично приживалась долго, всех устраивал эксел. В программе работали только под страхом увольнения и штрафов.. при этом вели свой эксел.., что самое интересно руководители подразделений должны быть проповедниками данной системы на местах, а в реале транслировали историю о новом "закидоне" руководства.

В настоящий момент борьба продолжается, устанавливаем IP камеры на каждом рабочем участке для понимания реальной степени загрузки производства и доработки системы движения заготовок и полуфабрикатов..

 

Ключевая разница это то что в япии предложения по совершенствованию идут снизу, а у нас насаждаются сверху, поскольку низам и так хорошо.. хотя у нас есть премиальный фонд за рац предложения, есть ящики для предложений в цехах МОЛЧАНИЕ.. нет понятия единого организма и духа фирмы..

как то так

[Alexey_495]

И не важно, как обозвали НОТ - Дао Тойоты, Lean production, Кайдзен, система 5S, принцип 36 попугаев...

-1

 

НОТ и Lean имеют друг к другу отношение примерно как паровой двигатель к ракетному.

Lean - это философия менеджмента, другой уровень понимания организационных систем.

[Alexey_495]

Ключевая разница это то что в япии предложения по совершенствованию идут снизу, а у нас насаждаются сверху, поскольку низам и так хорошо.. хотя у нас есть премиальный фонд за рац предложения, есть ящики для предложений в цехах МОЛЧАНИЕ.. нет понятия единого организма и духа фирмы..

как то так

 

Дело в том, что Lean работает не только в Японии, но и в США, в Европе, в Азии. Lean работает в зарубежных филиалах японских компаний. Так что менталитет здесь не при чем. Но Вы правильно подметили, что включить персонал в работу - это один из ключевых моментов. Вопрос - как это сделать ? Ваш метод мне категорически не нравится

[МАХХХ]

..........Так что менталитет здесь не при чем. ........

Очень даже причем...Испытал это на своей шкуре - попытка изменить на фирме документооборот в целях увеличения прозрачности происходящих процессов обернулась чуть ли не локальной революцией с участием не только работников, но и нач. отделов.:"зачем это нужно?";"да вот мне больше заняться не чем!". После этого сделал вывод: для повышения эффективности работы необходима КОМАНДА ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ! И внедрение должно происходить постепенно, по мере привыкания персонала. ("Не дай бог тебе жить во времена перемен"(С))

[Alexey_495]

Очень даже причем...Испытал это на своей шкуре - попытка изменить на фирме документооборот в целях увеличения прозрачности происходящих процессов обернулась чуть ли не локальной революцией с участием не только работников, но и нач. отделов.:"зачем это нужно?";"да вот мне больше заняться не чем!". После этого сделал вывод: для повышения эффективности работы необходима КОМАНДА ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ! И внедрение должно происходить постепенно, по мере привыкания персонала. ("Не дай бог тебе жить во времена перемен"(С))

Так разве это менталитет ? Это естественное сопротивление человека новому, неизвестному. Это свойство любого homo sapiens. Задача руководства последовательной работой преодолеть это сопротивление.

[Bachelor]

Всё-таки видимо придётся открыть тайну, как мы это сделали

Я проектировал предприятие более полугода до его создания. Начал один. Через пару месяцев сколотил мини-группу из гениального программиста и гениального технаря. Мы проектировали предприятие с процессами, принципами и документооборотом. Сразу. Как матмодель. А когда начали уже реализовывать, я не брал НИ ОДНОГО человека с опытом работы в этой отрасли. Пока не была сформирована полная смена и не отлажена работа. Только потом появились люди, которые где-то ещё работали в других компаниях. Только дело было уже в шляпе

Потом конечно ещё много чего пришлось покрутить, а сейчас так вообще немного от того самого осталось. Но тем не менее, кое-что да осталось. А принцип тут простой. И широко известный, а именно:

 

"Представьте себе клетку. В ней сидят 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подходит к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотрагивается до лестницы, некто открывает кран и из шланга поливает ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомится бананом. Те же действия со стороны ученых – руководителей проекта.

Третья обезьяна, одурев от голода пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь,можно убрать одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, попытается их достать. К своему ужасу, она видит злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она понимает, что достать банан ей не удастся. Теперь из клетки убирается еще одна из первоначальных пяти обезьян вместо которой запускается новая. Как только она попытается достать банан, все обезьяны дружно атакуют ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).

И так, постепенно заменяя всех обезьян, мы окажемся в ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.

Почему?

ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО."

 

Менталитет, менталитет....

 

Пример из жизни. Привезли сейф. Весит 200 кило. Стоит в кузове. Отправил 8 (восемь) человек его поднять на второй этаж. Полчаса - их нет. Спускаюсь посмотреть, - все стоят. Каждый думает, что если 200 кило его накроет, - ему кирдык. То, что 200/8=25 их не убеждает. Строится сложная и длинная, крайне эмоциональная фраза с причастными и деепричастными оборотами, вкраплениями фольклора, упоминанием родственников и перспектив использования функциональных отверстий тела нетрадиционными методами с применением того же сейфа и других подручных предметов. Произносится. Сейф на втором этаже через 80 секунд.

Разбор полёта позже в курилке и спокойным голосом. Выяснение вопроса, устраивает ли такой стиль руководства и общения. Оказывается нет. Выясняем, была ли задача поставлена корректно и была ли она по силам. Оказывается да. Принимаем, - в будущем воздержаться как от такого стиля общения, так и от саботирования поставленных задач. Все довольны.

Повторять не реже, чем раз в полгода

[Alexey_495]

И так, постепенно заменяя всех обезьян, мы окажемся в ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.

Почему?

ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО."

 

Отличный пример! То, о чем Вы говорите называется выстраиванием культуры. Про культуру можно говорить много, а можно сказать одним словом - "культура - это привычка". И опять менталитет не при чем. Если в такую среду попадет человек не с тем менталитетом, то среда его отторгнет и весь менталитет останется за забором.

[Shmulke]

Так разве это менталитет ? Это естественное сопротивление человека новому, неизвестному. Это свойство любого homo sapiens.

Вернее свойство барана перед препятствием... homo sapiens - существо другого порядка...

Самое забавное, если спросить про оптимизацию производственных процессов у "тружеников тыла", то они скажут, что сейчас все лентяи и лодыри, а тогда по-другому было нельзя. Была цель - были средства её достижения...

[viktor24]

В секторе ПВХ-оконной индустрии, ИМХО, явление "бережливое производство" логичнее рассматривать только как один из сегментов "бережливого бизнеса"...

Что толку приводить в порядок процессы на производстве, если все сэкономленные средства уйдут на покрытие издержек "зимнего периода", например?

У нас, на рынке окон, сам бизнес изначально надо встряхнуть... А то самоцелью многих собственников является пресловутая организация "задела на зимний период"... И, самое интересное, что многие тупо наступают на одни и теже грабли ежегодно - тупо перемалывают летом фуры профиля для того, что бы выжить зимой... Звериный инстинкт...

 

Внедрять систему "бережливого производства" имеет смысл там, где собственники и ТОП-менеджмент смогут отладить успешную модель бесперебойного всесезонного выпуска продукции, пусть даже с небольшими сезонными спадами... Но это - участь крупных, которых не более 2-3-х в регионе предприятий. Все остальные могут применять "Lean production по-гаражному" - замок на ворота и вперёд до весны - чем не бережливое производство?

[DeDmitry]

-1

 

НОТ и Lean имеют друг к другу отношение примерно как паровой двигатель к ракетному.

Lean - это философия менеджмента, другой уровень понимания организационных систем.

 

Какое бы отношение не имелось, но если вопрос стоит "как внедрить космические стандарты" в производство, на котором рабтают неандертальцы - лучше начинать с "паровозных" технологий (если Вы с ними вообще знакомы, а не голословно утверждаете что-то услышаное на платных семинарах )

Все новое - хорошо забытое старое.

Впрочем найти кайдзенщика сейчас гораздо проще, чем нормировщика

[Захаров Сергей]

Менталитет [от лат. mens, mentis — ум и alis — другие] — система своеобразия психической жизни людей, принадлежащих к конкретной культуре, качественная совокупность особенностей восприятия и оценки ими окружающего мира, имеющие надситуативный характер, обусловленные экономическими, политическими, историческими обстоятельствами развития данной конкретной общности и проявляющиеся в своеобычной поведенческой активности. это объясняет , почему наши не хотят работать даже за деньги

 

Менталитет и культура связаны неразрывно, при этом являются частью единого целого дополняющего друг друга. Для становления любой системы управлении я должны быть причины, возможности и желание. При отсутствии одного из слагаемых система не заработает. По стране действительно пронеслась куча тренингов с использованием в заголовке " lean production ", Кайзан" "Канбан", читают тренинги люди реально не работающие на производстве и максимум торговавшие ранее сникерсами.. Продажа знаний сейчас это просто бизнес. Схема простая.. обаять учредителей, рассказать о чудо таблетке, о жизни суперменов.. ну и продать эту таблетку.. а результаты? а результаты ?.. бизнес тренеры только продают таблетки а как они действуют на организм организации – всё в Ваших руках… - вот их ответ.. Все эти словечки и веяния это просто МОДНО .. модно посидеть в солидной тусовке и рассказать как у них внедряют Кадзен.. у нас цель это результат, как оное будет называется это не важно, главное реализовать основные подходы.. СОКРАЩЕНИЕ ВНУТРЕННИХ ПОТЕРЬ . - . больше товара с высокой ценой и низкой себестоимостью!!! (исправил..) !

Изменено 13 декабря, 2010 пользователем master DV

[viktor24]

СОКРАЩЕНИЕ ВНУТРЕННИХ ПОТЕРЬ . - . больше товара меньшей ценой !

 

Откройте, если Вам это доступно, Устав Вашего предприятия... Там немножко другое.