Перейти к публикации
forum-okna.ru

Рекомендованные сообщения

Для меня, обладатель Кирби - неисправимый ЛОХ :)

 

А для меня - обладатель остекления от "завода-изготовителя", производящего установку с 10 по 31 декабря немецких тёплых окон по цене обычных без наценки от имени Администрации.

 

P.S. Особенно когда этот обладатель остекления "со скидкой" хочет присоединить эту лоджию к кухне нашими силами за 25000 руб. Доборов нет(зато "без наценки"), утеплитель уже некуда пихать...

Изменено пользователем Лёнчик-Балкончик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


 

А для меня -

Как показывает статистика, ЛОХОВ 60%, и еще 10% сутяг.

Остается 30% . Вменяемых.

Или у Вас другая статистика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как показывает статистика, ЛОХОВ 60%, и еще 10% сутяг.

Остается 30% . Вменяемых.

Или у Вас другая статистика?

 

Вменяемых ещё меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

P.S. Особенно когда этот обладатель остекления "со скидкой" хочет присоединить эту лоджию к кухне нашими силами за 25000 руб. Доборов нет(зато "без наценки"), утеплитель уже некуда пихать...

 

И когда желающий присоединить(во что бы то не стало) к спальне лоджию, выходящую на Варшавсое шоссе, наконец понимает после часа убеждений, что для этого не подходят конструкции Рехау блиц с однокамерным пакетиком и его мечта осуществима только путём замены этих конструкций на пятикамерный Рехау с супер-пуперпакетом, он на это решается. И обращается......в ту же фирму, потому что там работает его приятель. "Он там замерщиком." Приятель уговаривает не расторгать договор, а заключить новый. А эти конструкции использовать на даче(которой ещё нет). Через месяц, после монтажа остекления "заводом-изготовителем" клиент звонит и приглашает приступить к дальнейшим работам. И в качестве части оплаты предлагает демонтированные конструкции: "Поставите кому-нибудь, они же все стандартные." Понятное дело, что мы не заключили с ним договор.

 

После этого случая подобных заказчиков отговариваю от присоединения, мотивируя в том числе невозможностью обеспечить необходимую шумоизоляцию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Укрепление рам и замена створок.

Повторюсь

Реставрация в данном случае- восстановление сгнивших рам, створок.....? на месте? или я неверно понял смысл?

Мой вопрос был изначально сформирован исходя из Вашего утверждения

post-4726-0-70046400-1328039263_thumb.jpg

Ваш ответ - Укрепление рам и замена створок, мне не понятен... рамы и створки сгнили, каким образом они восстанавливаются на месте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Придут вентиляционщики - пообщаюсь, что в доме за беда такая и какой кровью решается B)

Были, установили...

.... Далее , на основании акта, жэком выдается предписание нарушителю, который , как правило ее и восстанавливает...

Приходящие вентиляционщики поделились информацией, что они знакомы только с одним случаем на районе, когда было не выполнено предписание и дело затянулось до момента когда кто-то из соседей сам не подал в суд, т.к в квартире ввиду отсутствия вентиляции начались проблемы... по решению суда нарушителем оплачивался ремонт квартиры соседей и конечно восстанавливалась вентиляция.

Пока ждем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возвращаясь к шуму...

В учебнике Иванова "Инженерная акустика" нашел любопытную фразу:

 

"Существует такая шкала субъективного восприятия снижения

шума: 3 дБА — ощутимо, 5 дБА — неплохо, 10 дБА — очень хорошо,

15 дБА — великолепно, 30 дБА — такого достичь просто невозможно!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возвращаясь к шуму...

В учебнике Иванова "Инженерная акустика" нашел любопытную фразу:

"Существует такая шкала субъективного восприятия снижения

шума: 3 дБА — ощутимо, 5 дБА — неплохо, 10 дБА — очень хорошо,

15 дБА — великолепно, 30 дБА — такого достичь просто невозможно!"

Кто это?

Заслуженный деятель науки Российской Федерации.

Доктор технических наук, профессор, с 1984г. заведующий кафедрой "Экология и безопасность жизнедеятельности" ГОУ ВПО "Балтийский государственный технический университет "ВОЕНМЕХ" им. Д.Ф. Устинова".

Член высшего экологического совета Государственной Думы.

Создатель научной школы транспортной акустики.

Основатель (1994 г.) и главный редактор реферативного журнала "Шум".

Один из основателей (1996 г.) и заместитель главного редактора международного журнала "International Journal of Acoustics and Vibration".

Региональный директор Международного института звука и вибрации.

Вице-президент Восточно-Европейской ассоциации акустиков.

Почетный член международных обществ по акустике и вибрации.

Постоянный член Международного оргкомитета ежегодных международных конгрессов.....

 

Регалий столько, что остается только замереть в благоговейном оцепенении :)

Но лучше внимательно посмотреть, что имеется в виду.

Например, снижение ТРАНСПОРТНОГО шума ЭКРАНАМИ 30 дБА действительно нереально.

А окнами - легко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Заслуженный

Доктор

Член

Создатель

Основатель

Один из основателей

Региональный директор

Вице-президент

Почетный член

Постоянный член

Регалий столько, что... :)

 

Похоже, мужику между фуршетами по поводу награждения разного рода членствами, уже и поработать некогда...

Изменено пользователем viktor24

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте ещё раз по порядку...

 

Сначала были МГСН 2.04-97:

 

post-49435-0-74160700-1330787271_thumb.jpg

 

и "Примечание: 1. Допустимые уровни шума от внешних транспортных источников в помещениях (п.п. 1, 2, 3, 5, 6, 8-11), окна которых выходят на улицы и дороги, могут быть приняты на 5 дБ выше значений, указанных в табл. 1., т.е. с поправкой +5 дБ (дБА)."

Эта поправка учитывает звукопоглощение среднестатистической меблированной комнаты.

 

 

Поэтому 21 апреля 2001 ведущий научный сотрудник НИИ строительной физики, к.т.н. А.А. Климухин писал:

"В МГСН 2.04-97 уровни внешнего транспортного шума приняты днем в жилых зданиях категории А - 40 дБА (совпадает с санитарными нормами)"

http://www.aprok.org.../article107.php

 

и на сегодняшний день, что касается непосредственно окон:

 

 

СП 23-103-2003

"ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ"

 

1.1...Нормируемым параметром звукоизоляции наружных ограждающих конструкций (в том числе окон, остеклений) является звукоизоляция RA тран, дБА, представляющая собой изоляцию внешнего шума, производимого потоком городского транспорта.

 

Таблица 2 - Нормативные требования к звукоизоляции окон

post-49435-0-48924200-1330701531_thumb.jpg

 

Так что, получается, что Москва - это всё-же Россия! :thumbsup:

 

 

И ещё одна цитата- из пособия к МГСН 2.04-97:

"Для наружного ограждения, расположенного перпендикулярно к транспортной магистрали, рассчитанную требуемую звукоизоляцию следует уменьшить на 3 дБА."

 

OFF-TOP

 

Поэтому, наверное, на моей кухне, расположенной перпендикулярно шоссе и застеклённой обычным 2-х камерным КБЕ,

ТИШЕ,

чем в комнате, выходящей непосредственно на шоссе и застеклённой 3х камерным 6-6-4-4 СП сами-знаете-каким !!!

 

Изменено пользователем Servesti

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сначала были МГСН 2.04-97:

и "Примечание: 1. Допустимые уровни шума от внешних транспортных источников в помещениях (п.п. 1, 2, 3, 5, 6, 8-11), окна которых выходят на улицы и дороги, могут быть приняты на 5 дБ выше значений, указанных в табл. 1., т.е. с поправкой +5 дБ(дБА)."

В режиме вентилирования (при приоткрытой створке - ГОСТ 27296-87)

СНиП 41-01-2003 Таблица М.1

Жилые общей площадью квартиры на 1 чел.:
более 20 м
2
- 30м
3
менее 20 м
2
- 3 м
3
/ч на 1 м
2
жилой площади
Поэтому, наверное, на моей кухне, ТИШЕ,чем в комнате, выходящей непосредственно на шоссе

На сколько дБА по официальным замерам? Ощущения слишком обманчивы, поэтому судом не принимаются во внимание. Изменено пользователем Windower

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите :blush: , конечно же и

СНиП 23-03-2003 ПРИЛОЖЕНИЕ А (обязательное) - ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

 

"шумозащитные окна: Окна со специальными вентиляционными устройствами, обеспечивающие повышенную звукоизоляцию при одновременном обеспечении нормативного воздухообмена в помещении."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Измерения шума Роспотребнадзором проводятся в соответствии с Методическими указаниями МУК 4.3.2194-07

"Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и

помещениях". Полный текст (весьма поучительный, ИМХО...) здесь,Методические указания МУК 4.3.2194-07 'Контроль уровня шума на терри.pdf но вот любопытный момент:

 

"1.19. Процедура санитарно-эпидемиологической экспертизы (оценки) не распространяется и

измерения не проводятся в отношении шума, обусловленного:

- естественными и случайными явлениями;

- поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и

на прилегающей территории (работа звуковоспроизводящей аппаратуры; игра на музыкальных

инструментах; применение пиротехнических средств; громкая речь и пение; выполнение гражданами

каких-либо бытовых работ; проведение ручных погрузочно-разгрузочных работ; резкое закрытие дверей

при отсутствии доводчика и т.п.);

- подачей звуковых сигналов и срабатыванием звуковой охранной и аварийной сигнализации;

- аварийно-спасательными и аварийными ремонтными работами, работами по предотвращению

и ликвидации последствий аварий, стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций, не носящими

регулярный или плановый характер, в том числе при уборке снега и льда;

- обычной жизнедеятельностью людей, в том числе шума, проникающего из других помещений;

- проведении массовых мероприятий (митингов, уличных шествий, демонстраций и т.п.);

- проведением богослужений, других религиозных обрядов и церемоний в рамках канонических

требований соответствующих конфессий."

 

То есть получается, что данные шумы, в том числе - и сирены всяких-разных служб - вне зоны ответственности Роспотребнадзора...

 

Или я что-то неправильно понял? :(

 

OFF-TOP

 

Windower, пока измерения проводил один из форумчан, и вот что они показали:

при закрытых окнах на кухне - 35 dBA,

в комнате с супер-пупер окном - 38 dBA,

в комнате со старым раздельным "сталинским" окном, уплотнённым самолично Е- и D-самоклейкой - 31 dBA.

За окном - 78 dBA, за окном кухни - 71 dBA.

Так что мои уши - не врут :). Ровно 3 dBA !

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в комнате со старым раздельным "сталинским" окном, уплотнённым самолично Е- и D-самоклейкой - 31 dBA.

В этом окне, если не ошибаюсь, стоят стёкла "родные" - 3 мм. Замена на 4мм, а лучше - 5 мм (больше - опасно) даёт весьма заметный эффект. Могут даже сравняться. Изменено пользователем Windower

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом окне....... - 5 мм (больше - опасно) даёт весьма заметный эффект. Могут даже сравняться.

Как-то очень давно, когда мои окна были лет на 20-25 моложе, я вставил в наружную нитку стёкла из витрины находящегося внизу магазина (разбили хулиганы в лихие 90-е...).

Толщину тогда не измерял, но остекление в магазине было листами примерно 3х2 или 3х4 метра. Тоже, кстати, двухниточное, в металлических рамах с резиновыми прокладками - там ещё уборщица между стеклами свободно передвигалась. Предполагаю, что миллиметров 10 в том стекле было - но тут, мои дорогие окноведы, вы точнее скажете ;)

Штапик, конечно, уже никакой не помещался,даже немного выступало из четверти, и я закрепил стёкла старым дедовским способом - гвоздиками, и замазкой оконной прикрыл (про всякие силиконовые герметики тогда и слыхом не слыхивал :wacko: ).

И что вы думаете - стояли как миленькие лет 5-10, пока мы не переехали на другой этаж!

Я, конечно, понимаю, что за 20 лет рамы не стали новее - но к наружной 6-ке во внутреннюю нитку и сегодня я не прочь поставить 10-ку вместо 5-ки! Вот только потеплее станет....

А по поводу "сравняться" с 6-6-4-4 - так если внимательно посмотреть цифры - то старое уверенно опережает - гасит 42 dBA супротив 35 dBA у "новинки" и 31 dBA у старого KBE. И это при том, что его кое-где повело с 1958 года и щели до 5 мм кое-где ... Так что не надо нам такого равнения, извините! ;)

 

Ну а ежели сомневаетесь в "цифрах" - могу выложить аудиозаписи - померяете сами...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

живу на третьем этаже....перед окнами метрах в 30 оживленная 4-х полосная дорога

щас стоят деревянные рамы с одним стеклопакетом 4-4(внутри) и снаружи просто стекло 4 мм.....щели все запенены наглухо....

шумно от дороги....очень

седня приезжал замерщик.....заказал ему две нитки....внешняя- Рехау 58 мм 6-10-4-8-4....внутренняя через 25 см из алюминиевого профиля Provedal со стеклом 6 мм...

альтернативой по цене был профиль Рехау 86 мм со стеклами 6мм-4 мм-6 мм....но начитавшись информации здесь и в сети я выбрал вариант с двумя нитками

правильно сделал?иль что-то поменять в заказе срочно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильно было сначало измерить шум за окном, а потом заказывать окна, а не на авось городить две нитки. Вопрос сколько у Вас за окном замерили дБа и дБС?. Возможно хватило бы одной нитки, а может и мало выбранных по толщине стеклол и двух ниток. Главная проблема выбранных Вами стеклопакетов в резонансном пробое 150-250 Гц , это как раз транспортный шум с которым Вы пытаетесь бороться. Аналогично выбранного Вами по цене, но эффективнее , это внешний контур с одинарным стеклом от 8 мм и внутренее окно со стеклопакетом, скажем 6-14-4., Есть более эффективные варианты, но дороже.

Изменено пользователем palik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

щас стоят деревянные рамы с одним стеклопакетом 4-4(внутри) и снаружи просто стекло 4 мм

А почему бы не поставить снаружи вместо 4 мм просто 6 или 8 мм?

Сильно дешевле будет! И резонансы уйдут.

Потом,если всё же будет шумно - добавите люминь...

Чисто теоретически, ИМХО...

 

А фотку окна нельзя ли увидеть?

Изменено пользователем Servesti

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

насчет толщины стелкол- была идея поставить два триплекса 8 и 12 мм....но не нашел где окна с такими пакетами делают....потому воспользовался вторым вариантом с двумя нитками- он по многим отзывам более надежен...если не поможет- буду ставить в эти рамы триплекс...

реанимация рам невозможна- так как рамы ооочень плохого качества поставленные строителями в новостройку- щели такие что во многих местах палец просунуть можно- никакие уплотнители не помогут, все перекошено и сделано не по размеру- короче мрак....по этой же причине нет смысла ставить в них другие стекла....фотку попробую позже поставить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

живу на третьем этаже....перед окнами метрах в 30 оживленная 4-х полосная дорога..

седня приезжал замерщик.....заказал ему две нитки....внешняя- Рехау 58 мм 6-10-4-8-4....внутренняя через 25 см из алюминиевого профиля Provedal со стеклом 6 мм...

альтернативой по цене был профиль Рехау 86 мм со стеклами 6мм-4 мм-6 мм....но начитавшись информации здесь и в сети я выбрал вариант с двумя нитками

правильно сделал?иль что-то поменять в заказе срочно?

Всё наоборот: снаружи раздвижка, пакет внутренней ниткой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё наоборот: снаружи раздвижка, пакет внутренней ниткой.

 

Подход не верный. Первым ставится новое герметичное окно, с триплексом и идиальным уплотнителем, вторым можно усановить старое окно, поменяв уплотнитель.

 

 

 

 

 

Так все-таки: как лучше?

И самое главное - насколько?

Изменено пользователем Servesti

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Принцип шумозащиты одним окном: внутренний контур со стеклопакетом + внешний с одним стеклом. Наиболее распространенный вариант - дерево внутри, алюминий снаружи - это компромисс, но наиболее действенный для шумоизоляции в конструкции одного окна.

post-21571-0-40863100-1338123708_thumb.jpg

 

Есть и другие примеры: системное решение Veka

post-21571-0-89486700-1338122932_thumb.jpg

или юкковская система "plastal"

post-21571-0-57341600-1338123184_thumb.jpg

 

Если есть возможность, то контуры можно разнести и получим два окна по тому же принципу: внутренний контур со стеклопакетом + внешний с одним стеклом. Решающее значение имеет расстояние между контурами(нитками).

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот.....поскольку решающее значение имеет расстояние между контурами- я и разнес их на 25 см....подоконника на двух окнах из трех правда лишился- ну да и фиг с ним...а на приведенных вами системах расстояние между контурами слишком маленькое вроде для того чтобы двух ниточная система начала работать в полную силу...плюс контуры должны быть независимы насколько я понял и никак не связаны...

в общем отпишусь что получилось...если у кого есть прибор для измерения шума- то может приехать и измерить из спортивного интереса до и после....денег платить не буду- эти замеры для меня не оч критичны...скорее это предложение для тех кого гложет научный интерес проблемы и практические результаты двух ниток...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и у меня еще вопрос к спецам по окнам- между нитками остекления ставят какой-то шумопоглощающий материал....насколько он эффективен? сколько стоит и где купить? стоит ли вообще заморачиваться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! А вот я поставил окна Рехау 10 лет назад. Тип профиля S-796, со стеклопакетом: 4-6-3 - 16-4. За этот период ничего не делал, кроме подтяжки фурнитуры в 2008 году. Со временем стал видимо более придирчив к пропускаемому шуму. Улица - проезжая часть и окна спальни и детской комнаты выходят прямо на неё. В связи с этим есть вопросы: есть ли супер стеклопакет со 100% шумоизоляцией, или двойные стеклопакеты наподобии как раньше ставили деревянный с 2мя створками, можно ли переделать монтаж уже установленного окна. Цель - максимально избавиться от шума.

 

 

Добрый день. Я новичок. Вы убедили меня, что лучший вариант для снижения шума - установка второй нитки остекления. Заказал работу в одной крупной фирме из СПб. Сегодня был замерщик (по впечатлениям не очень опытный). Он показал, что если поставить вторую нитку, то первая нитка не будет нормально открываться. Открытию будет мешать рама второй нитки. Дом стандартный 9-ти этажный кирпичный "брежневка". серия 1-128КП-41 . Не могли бы Вы посоветовать техническое решение? Установщик пообещал озадачить этой проблемой их монтажный цех. Но надежда, что они будут ломать голову - небольшая. Если им предложить готовое техн. решение (чтобы первая нитка открывалась хотя бы на 45 градусов, для мыться окон), то возможно они возьмутся за работу. Может есть у Вас на примете в СПб установщик (фирма), которая сможет это сделать? Если посчитаете нужным, можно ответить в личку. Заранее благодарен.

Есть смысл просто поставить Специальный антирезонансные стеклопакет. А лучше сразу с энергосбережением. Формула такого стеклопакета (6-10-5-14-4i). Заказать можно практически в любой оконной компании. Я себе сразу ставил такой стеклопакет в окна .......................

Изменено пользователем Alex IlI
нарушение правил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.