Перейти к публикации
forum-okna.ru

Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Посоветуйте стеклопакет. Профиль Rehau INTELIO 86. 

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


2 часа назад, dol2 сказал:

Добрый день!

Посоветуйте стеклопакет. Профиль Rehau INTELIO 86. 

Спасибо!

Какие то хотелки должен этот пакет воплотить в жизнь?

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Михаил Самсонов сказал:

берите 3 стекла, не пожалеете

Если для защиты от шума - то лучше 3 стекла не брать

Третье стекло придумано для сохранения тепла за счёт уменьшения конвекционной составляющей. Для защиты от транспортного шума оно вредно, так как резонирует на высоких частотах.

От низкочастотного шума (условно 100-500 Гц) защищают:

- расстояние между стёклами (от 10 см) и

- толщина стёкол (реально - от 8 мм).

Вообще имеет смысл почитать тему перед тем, как вступать в обсуждение.

  • Like 1
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо бы понять для начала. Зачем нужен профиль Интелио 86.

Видимо тов строит энергопассивный дом.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Windower сказал:

Если для защиты от шума - то лучше 3 стекла не брать

Вообще имеет смысл почитать тему перед тем, как вступать в обсуждение.

Какой вопрос-такой ответ. Автору вопроса не мешало бы, как минимум, уточнить куда и для чего. Или же, действительно почитать тему

Изменено пользователем Михаил Самсонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Windower

Вопрос был к практикам, тем, кто подобрал для себя оптимальный вариант.

Делаю кап. ремонт в городской квартире, решил поменять 20-ти летние KBE окна на новые. Поставил на пробу на кухне INTELIO со стеклопакетом Stis "Теплопакет 2.0" 52 4spgu-20tss-4-20tss-4. Главный критерий был по теплообмену.  Результатом удовлетворен.

Остальные окна выходят на оживленную автомагистраль. Хотелось бы добиться улучшений и по шумоизоляции. Совместимы ли тепло и шумоизоляция!? Поделитесь лучшими практиками.

Спасибо.

Изменено пользователем dol2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так к вам и был основной посыл, почитать тему .

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, dol2 сказал:

2 Windower

 Главный критерий был по теплообмену.  Результатом удовлетворен.

Поделитесь, пожалуйста, результатом (в цифрах), которым Вы удовлетворены (температура воздуха в режиме вентилирования и уменьшение стоимости отопления).

12 часов назад, dol2 сказал:

Остальные окна выходят на оживленную автомагистраль. Хотелось бы добиться улучшений и по шумоизоляции. Совместимы ли тепло и шумоизоляция!? Поделитесь лучшими практиками.

Самые лучшие практики здесь: Вопросы шумоизоляции

Тепло и шумоизоляция совместимы после решения вопросов отопления и вентиляции. Как в теории, так и на практике.

Норматив: температура зимой 20-22 град, шум не более 40 дБА днём и 30 дБА ночью, норма воздуха 30 куб. м в час на человека, или не более 1000 ppm углекислого газа в спальне наутро.

 

Изменено пользователем Windower
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.07.2018 в 21:47, dol2 сказал:

Добрый день!

Посоветуйте стеклопакет. Профиль Rehau INTELIO 86. 

Спасибо!

Профиль тут ни при чём.

Почитайте

https://www.houzz.ru/ideabooks/83274033/list/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 Если очень нравится Rehau, то лучше проверенный временем Brilliant, на Intelio коэкструдированный уплотнитель, и такое ощущение, что из створки его при замене не выдернуть. Если рассматривать две нитки остекления из обычного трехкамерного ПВХ профиля с однокамерными стеклопакетами, то по теплоизоляции и по звукоизоляции, это будет более лучший вариант, чем ставить окно со стеклопакетом 52-56мм с триплексом, а по цене соизмеримо.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, palik сказал:

 Если очень нравится Rehau, то лучше проверенный временем Brilliant, на Intelio коэкструдированный уплотнитель, и такое ощущение, что из створки его при замене не выдернуть. Если рассматривать две нитки остекления из обычного трехкамерного ПВХ профиля с однокамерными стеклопакетами, то по теплоизоляции и по звукоизоляции, это будет более лучший вариант, чем ставить окно со стеклопакетом 52-56мм с триплексом, а по цене соизмеримо.

Чем хорош форум? Каждый может дать совет, не задумываясь ни о применимости, ни о достоверности.

Перечисляю.

Не Brilliant, а BRILLANT-DESIGN ("блестящий", но не по английски, а по-немецки).

Зачем заменять уплотнитель, рассчитанный на 20 лет?

Зачем нужно 2 стеклопакета для шумозащиты, когда снаружи вполне достаточно стекла?

Зачем нужно 2 нитки остекления, если не известны ни уровень наружного шума, ни потребность в дополнительной теплозащите?

Как предполагается решать вопрос приточной вентиляции, который может уничтожить всю дорогостоящую защиту от шума?

Какое счастье, что участники форума не подписываются под 307 статьёй УК РФ:excl: Мне-то приходится каждый раз при сдаче экспертизы в суд это проделывать...;)

Изменено пользователем Windower
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.07.2018 в 23:29, Windower сказал:

Как предполагается решать вопрос приточной вентиляции, который может уничтожить всю дорогостоящую защиту от шума?

 

Не могу не отметить правоту уважаемого Владимира Евгеньевича!
С приоткрытым окном вы не ощутите никакой разницы от супер-пупер шумозащитного трижды триплекса!
С форточкой - да, там польза будет на низких частотах.
У меня почти год - вручную перебранное раздельное "сталинское" окно со стёклами 12 и 8 мм и, естественно, форточкой. Хорошо уплотнённое. Днём форточка или совсем открыта, или приоткрыта, всё нормально. Ночью приходится закрывать, так как под окнами - тоннель.
Казалось бы, проблема решена, вот она - долгожданная тишина! Слышно, как соседи ложатся спать,  уличного шума практически нет!
Ан нет - утром в спальне тяжёлый воздух,  не очень хорошо высыпаюсь...
Так как я собрал наверное все шумозащитные ноу-хау, предлагаемые на Форуме - у меня есть и приточка, Аэропак.
Но я её специально заглушил, когда доделал своё супер-окно, чтобы она не вносила своих шумов.
И вот дней десять, как опять использую по ночам, в тестовом режиме.
Что хочу вам сообщить - опять стали слышны ночные гонщики! И это при том, что к стандартному шумоглушению Аэропака я добавил дополнительные опции, которые никакими инструкциями не предусмотрены и добавляют где-то десяточку к показателям шумоизоляции!

Так что вопрос шумоизоляции одним окном не решить.

Изменено пользователем Servesti

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.07.2018 в 23:29, Windower сказал:

 

Как предполагается решать вопрос приточной вентиляции, который может уничтожить всю дорогостоящую защиту от шума?

 

Как то так.

Система вентиляции в одной квартире.JPG

  • Like 1
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, newsolutions сказал:

Как то так.

Если денег и места хватит ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Windower сказал:

Если денег и места хватит ;)

Хотим тишины? Это стоит дорого.

Дорогие окна с хорошей шумозащитой. Которые должны открывать только для мытья. Два раза в год.

Дорогая система вентиляции. А точнее назвать "климат контроля". 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, newsolutions сказал:

Дорогие окна с хорошей шумозащитой. Дорогая система вентиляции.

Приточные клапаны с шумозащитой не рассматриваются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Windower сказал:

Приточные клапаны с шумозащитой не рассматриваются?

Какие именно. Где они есть в наличии. Какая шумозащита.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, newsolutions сказал:

Какие именно. Где они есть в наличии. Какая шумозащита.

image.png.7e0de40b2f950bc804b94d3848932fe4.png

Так выглядит СУММАРНАЯ звукоизоляция оконного ЗАКРЫТОГО блока с ОТКРЫТЫМ приточным клапаном.

Хотите бороться с проникающим ВОЗДУШНЫМ шумом с помощью клапанов, надо:

В часы "пик" измерить эквивалентный  уровень шума у фасада дома.

Взять желаемый уровень ПРОНИКАЮЩЕГО воздушного шума по нормативам. В МГСН днём допускается 35 дБА, ночью 25 дБА.

С учётом внутреннего звукопоглощения определить требуемую звукоизоляцию окна "в режиме проветривания". Получите, например, требование 44 дБА.

Потом надо выбрать оконный блок с несколько бОльшим значением звукоизоляции. Надо по графику учесть снижение на 1....3 дБА звукоизоляции за счёт клапана.

Сами клапаны сейчас имеют собственную звукоизоляцию Dn,e  до 50 дБ.

И спите спокойно :)

Изменено пользователем Boris

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По вашей табличке выходит, что с помощью приточного устройства со звукоизоляцией 44 дБА, которое ещё поискать надо, можно угробить характеристики дорогого хорошего шумозащитного остекления с R а тран 40 дБА аж на 6 дБА ))))
А вовсе не на 1-3, как вы пишете.

 

Изменено пользователем Servesti

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Boris сказал:

image.png.7e0de40b2f950bc804b94d3848932fe4.png

Так выглядит СУММАРНАЯ звукоизоляция оконного ЗАКРЫТОГО блока с ОТКРЫТЫМ приточным клапаном.

Хотите бороться с проникающим ВОЗДУШНЫМ шумом с помощью клапанов, надо:

В часы "пик" измерить эквивалентный  уровень шума у фасада дома.

Взять желаемый уровень ПРОНИКАЮЩЕГО воздушного шума по нормативам. В МГСН днём допускается 35 дБА, ночью 25 дБА.

С учётом внутреннего звукопоглощения определить требуемую звукоизоляцию окна "в режиме проветривания". Получите, например, требование 44 дБА.

Потом надо выбрать оконный блок с несколько бОльшим значением звукоизоляции. Надо по графику учесть снижение на 1....3 дБА звукоизоляции за счёт клапана.

Сами клапаны сейчас имеют собственную звукоизоляцию Dn,e  до 50 дБ.

И спите спокойно :)

Борис. Я уже писал здесь. На картинках все есть. В наличии мало что есть. Возить комплекты в розницу ни кто не хочет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гораздо проще купить глушаки для вентиляции, моторчик и вывести всё на улицу.
Тысяч в 5 можно уложиться. Рублей.

 

Изменено пользователем Servesti

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня есть официальный протокол испытаний по квартире Ленинский проспект, 11.

Снижение шумоизоляции при открытом клапане ЕММ с шумозащитным козырьком - 1/2 дБА, при закрытом - 1/4 дБА.

1232949318_3.thumb.jpg.2d6deea20af2f89e51cb4d7100590a60.jpg1865084786_4.thumb.jpg.f97d1e5f66a6c9ccfa5b4d509a56642b.jpg

Изменено пользователем Windower

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Servesti сказал:

По вашей табличке выходит, что с помощью приточного устройства со звукоизоляцией 44 дБА, которое ещё поискать надо, можно угробить характеристики дорогого хорошего шумозащитного остекления с R а тран 40 дБА аж на 6 дБА ))))
А вовсе не на 1-3, как вы пишете.

 

Сергей, это ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ расчёты одного из аспирантов А.Д. Кривошеина.

Теория и практика никогда точно не совпадают, т.к. в основе любого расчёта лежат огрублённые модели, а в реальности на практике есть много неучтённых факторов.

Про минус 1-3 дБА я написал из практического опыта, результатов НАТУРНЫХ или лабораторных исследований.

Например, в своё время в Ярославле главный там специалист по строительной акустике к.т.н. Мартынов совместно с врачами СЭС проводили испытание окон с клапанами в доме на ул. Фрунзе. В часы "пик" измеряли уровень уже проникшего шума в комнату. Результаты (по памяти):

фрезеровка щели 12х290мм в профиле КБЕ, двухкамерный обычный стеклопакет - минус 4,5 дБА по отношению к окну без щели.

Поставили на щель открытый клапан ЕММ со стандартным козырьком - минус 1,5 дБА

Заменили козырёк на "акустический" - минус 0,8 дБА.

Измерения в акустической камере НИИ СФ показали, что при стандартных испытаниях оконных блоков, только с клапанами, клапан ЕНА в полной комплектации на ПВХ окне с Rа.транс. = 30 ДБА  звукоизоляцию не снижает вообще. Более простые ЕММ дают снижение всего в 1-2 дБА. Но это на окне со звукоизоляцией 30 дБА.

Когда фирма "Софос" сделала окно "Софос тандем" со звукоизоляцией на уровне 40-41 дБА, то ЕНА2 в полной комплектации (собственная звукоизоляция 42 дБ) снизил ОБЩУЮ звукоизоляцию до 38,6 (по памяти) дБА. Т.е. чем больше звукоизоляция оконного блока, тем он чувствительнее к установке клапана. Наверное, есть какой-то физический предел. Клапан, это всё-таки "дырка".

Цитата

В наличии мало что есть. Возить комплекты в розницу ни кто не хочет.

Надо было меньше на всех "мамочкиных" форумах в интернете годами про клапаны верещать: это не для нашего климата....это развод на бабки....гребёнка - это наше фсё....зимой промерзают и т.д. и т.п.Такое многолетнее тупое сопротивление полезной опции.

Ну, и какая европейская фирма будет сюда что-то серьёзное завозить? Вложит деньги в рекламу, логистику....и будут её тут "знатоки" и "эксперты" пидо...сить ....

Вот и едет, что подешевле и попроще.....Синакс какой-нибудь турецкий, на рынок какие-то отечественные "пылестопы" рвутся :)

Я сейчас пробую клапанами с очень высокой звукоизоляцией заниматься. Но это ценник 250-300 евро за погонный метр. Здесь ничего даже пробовать писать не буду. Реакция предсказуемая. Только прямые контакты с проектировщиками ДОРОГИХ больших объектов, только под конкретный объект, разовые поставки.

Изменено пользователем Boris
  • Like 1
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну ладно Вам, Борис Иванович ... Вот прям мамочкины форумы виноваты ... Только они. Угу .. :rolleyes:

Дело-то не в них и не в "знатоках" записных, а в том, что в помещениях с естественной вытяжкой клапана работают не стабильно. Кроме того Вы ведь верно пишете - клапан это "дырка" ... И чего за нее платить, когда можно просто приоткрыть створку - не богато народ-то живет ... Откровенно не богато. 

Опять же - еежли бы была бы какая-то программа, воля ... Не дай Бог компания в СМИ - глядь и потянулись бы. Мерседесы-то с бентлями покупают, бузову смотрят ... А так, самотеком ничего не бывает.

Вона - Какбы Е со своими окнами_без_свинца проникло внутрь коробки черепной, Века, Господи прости, со своим замкнутым армированием тоже превозмогла. Клапанам-то что мешало? Ну точно не "мамочки" ... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.