Перейти к публикации
forum-okna.ru

Рекомендованные сообщения

Александр!

Рад, что Ваши проблемы постепенно решаются. Мои 2 триплекса от метробора были лучше - меняли только один. Окна Века от метроборовских триплексов отказались - теперь вроде от Акмы берут. А насчет архитектуры - в точку. Правда, недавно заезжал в район Балтийской Жемчужины - там прилично смотрятся домики, не чета Девяткино.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Существование вполне реальное, а вот найти тех, кто специально проводил измерения, это мало вероятней.

 

Спасибо за ответ, но я в вопросе допустил весомую опечатку :) Важен показатель Ra транс, и нужно получить цифры 36, 37 и 39 дБ. Можно ли таких достичь на ПВХ профиле? Подозреваю, что тут минимум два, а то и 3 триплекса надо.

 

На профиль нашёл цифры: у Веки 33 дБ, у Рехау и KBE аж по 42 дБ (не верится в это).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:thumbsup:

Можно, это зависит от стеклопакета.

 

Значения всех ПВХ профилей примерно одинаковы (и больше 40 дБ).

Значения правдивы, но имеется в виду самый максимум.

С очень серьёзным стеклопакетом с двумя спец триплексами.

Достигать этот максимум не имеет смысла.

 

Ну, а 36 дБ в транспортном диапазоне, это и есть примерно оправданный максимальный вариант.

А большие значения легче достигать двумя нитками остекления.

 

Варианты стекол те же, что в прежнем ответе, так как смотрел в транспортном диапазоне.

С профилем получится эти самые Ra транс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Столкнулся с тем, что новый стеклопакет, установленный застройщиком, конфигурации 4-10-4-10-4, общий толщиной 32 мм в каркасе 60 мм сильно резонирует от проезжей части, расположенной в 600 метрах от дома. Окно состоит из 3-х створок, общий размер окна ~1500*1500 мм Окно расположено на высоте ~60 метров (20 этаж).

 

Шум настолько противный, что мешает спать и находиться днем. Предполагаемая частота шума 150–200 герц.

 

Хочу избавиться от больше части шума и обойтись минимальными затратами.

 

Каркас менять не хочу, под модернизацию/замену попадают только стекла.

 

Первоначально рассматривал вариант с бронировочной пленкой 0,3 мм (300 микрон, 12 mil), в теории, она должна снизить шум на 2-3 дБ. По затратам 1400 рублей. Пленка клеится снаружи. Но был отвергнут из-за малой эффективности.

 

Затем, думал заменить стеклопакеты на конфигурацию: 6(триплекс)-6-4-12-4, стоить уже будет около 12000 за 3 стекла. Снижение шума на 5-6 дБ. Это уже дороже и пока отложил.

 

И в один момент наткнулся на конструкцию с дополнительным стеклом, которое устанавливается с внешней стороны. Если смотреть такие конструкции, то они дают 5-6 дБ с обычным стеклом. Подумал, а что если поставить поликарбонат 6 мм? Он более гибкий, должен лучше забирать вибрацию низкогерцовую. По одному сайту, конфигурация 4-10-4-10-9 (шумозащитный триплекс) дает 44 дБ. Понимаю, что тут не триплекс, но все же. По контуру пластик посадить на герметик и для надежности саморезами прикрутить к раме. Расстояние между поликарбонатом и стандартным стеклом будет около 20 мм. Стоить будет 4200 рублей за окно (3 секции). Или можно 10 мм за 7400 поставить. Если еще базовое стекло 4 мм проклеить бронирующей пленкой и потом поставить поликарбонат, то снижение шума может достичь 7-8 дБ, и за 5600 рублей, сказка…

 

Что думаете по поводу такой конструкции? Может, были у кого-то эксперименты? Буду очень благодарен за ответы, советы и мысли по этой ненормальной конструкции))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Представьте себе большой диффузор колонок, много он будет "звукоизолировать"? Вот так и поликарбонат будет защищать, особенно от низких частот. Тут формула проста: больше тяжесть и жесткость - лучше. Остальное от лукавого. Для второй нитки лучше минимум 100 мм расстояния, иначе частоту резонанса не измените никак, а Вам именно с резонансом надо бороться в первую очередь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Представьте себе большой диффузор колонок, много он будет "звукоизолировать"? Вот так и поликарбонат будет защищать, особенно от низких частот. Тут формула проста: больше тяжесть и жесткость - лучше. Остальное от лукавого. Для второй нитки лучше минимум 100 мм расстояния, иначе частоту резонанса не измените никак, а Вам именно с резонансом надо бороться в первую очередь.

 

т.е можно поставить конфигурацию из простого профиля и стеклопакета 3.1.3 (триплекс)-16-4 и будет тише? и вообще нужен ли триплекс или у мня просто предрассудки по поводу его эффективности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вашего стеклопакета 4/4/4 резонансный провал (до показателя в 15 дБ) как раз до частоты 200-250 Гц.

То есть, на этой частоте пакет слабей в два раза среднего значения для этого же пакета.

 

Нужно менять на вариант стеклопакета с более лучшим показателем в этом диапазоне частот.

 

При варианте 6/4/4 разница будет небольшая, и это не решит вопрос.

При варианте 8/6/4 более заметная разница.

 

Триплекс на этом диапазоне частот мало полезен,

так как он для второго провала в диаграмме показателя по звукоизоляции пакета.

И эффект от триплекса в его обшей толщине, то есть 33.1 (или 3.1.3) = 6 мм

Нужно сместить резонанс, использовать не просто более тяжелые стекла, а разной толщины.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

т.е можно поставить конфигурацию из простого профиля и стеклопакета 3.1.3 (триплекс)-16-4 и будет тише? и вообще нужен ли триплекс или у мня просто предрассудки по поводу его эффективности?

 

Триплекс поможет, если толстый - 66.2 и выше. Проверено лично. Рассмотрите вариант второй нитки остекления. Раз шум мешает даже днем, то для решения проблемы возможно придется потратиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У вашего стеклопакета 4/4/4 резонансный провал (до показателя в 15 дБ) как раз до частоты 200-250 Гц.

То есть, на этой частоте пакет слабей в два раза среднего значения для этого же пакета.

 

Нужно менять на вариант стеклопакета с более лучшим показателем в этом диапазоне частот.

 

При варианте 6/4/4 разница будет небольшая, и это не решит вопрос.

При варианте 8/6/4 более заметная разница.

 

Триплекс на этом диапазоне частот мало полезен,

так как он для второго провала в диаграмме показателя по звукоизоляции пакета.

И эффект от триплекса в его обшей толщине, то есть 33.1 (или 3.1.3) = 6 мм

Нужно сместить резонанс, использовать не просто более тяжелые стекла, а разной толщины.

Ок, понял, что нужны разно широкие стекла, а какую конфигурацию Вы считаете наиболее оптимальной 8-8-6-6-4 или 8-6-6-8-4. и вообще реально ли будет склеить так стекла, что бы уложиться в ширину 32 мм?

Триплекс поможет если толстый - 66.2 и выше. Проверено лично. Рассмотрите вариант второй нитки остекления. Раз шум мешает даже днем то для решения проблемы возможно придется потратиться.

Вторая нитка может быть с аналогичными параметрами? Или лучше делать 6-8-4-10-4 вместо 4-10-4-10-4? Вибрация может погаситься за счет расстояния между двумя рамами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Столкнулся с тем, что новый стеклопакет, установленный застройщиком, конфигурации 4-10-4-10-4, общий толщиной 32 мм в каркасе 60 мм сильно резонирует от проезжей части, расположенной в 600 метрах от дома. Окно состоит из 3-х створок, общий размер окна ~1500*1500 мм Окно расположено на высоте ~60 метров (20 этаж).

 

Шум настолько противный, что мешает спать и находиться днем. Предполагаемая частота шума 150–200 герц.

 

Хочу избавиться от больше части шума и обойтись минимальными затратами.

 

Каркас менять не хочу, под модернизацию/замену попадают только стекла.

 

Первоначально рассматривал вариант с бронировочной пленкой 0,3 мм (300 микрон, 12 mil), в теории, она должна снизить шум на 2-3 дБ. По затратам 1400 рублей. Пленка клеится снаружи. Но был отвергнут из-за малой эффективности.

 

Затем, думал заменить стеклопакеты на конфигурацию: 6(триплекс)-6-4-12-4, стоить уже будет около 12000 за 3 стекла. Снижение шума на 5-6 дБ. Это уже дороже и пока отложил.

 

И в один момент наткнулся на конструкцию с дополнительным стеклом, которое устанавливается с внешней стороны. Если смотреть такие конструкции, то они дают 5-6 дБ с обычным стеклом. Подумал, а что если поставить поликарбонат 6 мм? Он более гибкий, должен лучше забирать вибрацию низкогерцовую. По одному сайту, конфигурация 4-10-4-10-9 (шумозащитный триплекс) дает 44 дБ. Понимаю, что тут не триплекс, но все же. По контуру пластик посадить на герметик и для надежности саморезами прикрутить к раме. Расстояние между поликарбонатом и стандартным стеклом будет около 20 мм. Стоить будет 4200 рублей за окно (3 секции). Или можно 10 мм за 7400 поставить. Если еще базовое стекло 4 мм проклеить бронирующей пленкой и потом поставить поликарбонат, то снижение шума может достичь 7-8 дБ, и за 5600 рублей, сказка…

 

Что думаете по поводу такой конструкции? Может, были у кого-то эксперименты? Буду очень благодарен за ответы, советы и мысли по этой ненормальной конструкции))

У меня первый вопрос к стеклу с бронирующей пленкой и ее влияние на шумоизоляцию ... Следом листы поликарбоната на (постепенно ослабляющихся из-за постоянной вибрации) саморезах. Скажу только за себя, но меня такая конструкция явно не вызывает доверия, в отличии от акустического триплекса, специально разработанного для снижения шума. Вторая нитка остекления тоже хороший проверенный вариант (триплекс не исключает).

44.2SC_12ar_4_12ar_6 R=41 -2 -6 одна из формул двухкамерного СП которую предлагает Трозифол. Честно, ей я доверяю больше. 12000 деньги конечно не маленькие, но и не гигантские, на свое здоровье можно потратить. Плюс это не грозит заменой всей оконной конструкции после саморезов в раму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем-то замерщик проблему правильно обозначил. Вторая нитка - изнутри должна иметь дюже узкие (низкие) рамы, чтобы створка 1ой нитки над ними (под ними) прошла.

Поскольку я не в СПб и даже не в Москве - за глаза подсказать решение трудно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вторая нитка - это здорово, и нет особого сомнения в эффективности, но окна, что сейчас стоят, имеют достаточно низкий профиль, стоят без пластиковых откосов, все обшито гипсокартоном, все 3 створки открываются и откидываются. Я так понимаю, что при установке 2 нитки придется всё это разломать и потом заново заделывать, а этого ой, как не охота делать)

 

Решил протестировать конфигурацию 6-8-4-10-4. По отзывам, резонанса нет особого, по сайтам пишут +5-6 дБ к шумоизоляции.

 

Как поставлю, отпишусь по результатам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ок, понял, что нужны разно широкие стекла, а какую конфигурацию Вы считаете наиболее оптимальной 8-8-6-6-4 или 8-6-6-8-4. и вообще реально ли будет склеить так стекла, что бы уложиться в ширину 32 мм?

 

Вторая нитка может быть с аналогичными параметрами? Или лучше делать 6-8-4-10-4 вместо 4-10-4-10-4? Вибрация может погаситься за счет расстояния между двумя рамами?

Эти варианты не очень.

Тогда уж сделать однокамерный.

Так как узкие дистанции мало полезны с точки зрения тепла (и скорей для звука тоже).

Тем более 32 мм не уложиться двухкамерному с повышенной звукоизоляцией.

Поэтому однокамерный 10-16-6i или 8-18-6i или триплекс.

 

Этого не знаю, нет данных по частотам для двух ниток, но, скорей всего, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер!

Решил задать вопрос шумоизоляции в профильной теме форума (у меня есть отдельная тема про выбор стеклопакета в целом).

Подскажите, как поведет себя такая формула стеклопакета в плане шумоизоляции, по сравнению со стандартным (4-10-4-10-4):

4-16-4-12-6

6-ка в конце, т.к. первое будет МФ стекло, а у производителя какие-то проблемы делать его из 6-ки (то ли заказов очень мало, то ли ещё что-то, я так и не понял). Я где-то читал, что без разницы, на какой позиции 6-ка, в плане шумоизоляции.

Макс ширина стеклопакета для моего профиля - 49 мм, есть ли смысл увеличивать рамки, например, до 18 и 14? Промежутки аргоном попрошу заполнить, по идее это тоже должно влиять чуть на шумозащиту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Без разницы.

 

Можно две по 16 мм, нет смысла делать разной ширины дистанции.

 

Вы насчет этого поговорите с фирмой, так как неизвестно, какие у них есть штапики.

Да и насчет всего остального тоже, они ведь тоже должны выражать своё профессиональное мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стандарт измерения звукоизоляции окон частично гармонизировали с ISO

 

Межгосударственный стандарт измерения звукоизоляции оконных и дверных блоков пересмотрен с учетом применения инновационных материалов и технологий и частично гармонизирован с международными стандартами ISO, сообщила пресс-служба Минстроя. Применение на практике переработанного стандарта позволит установить единообразные и более точные методы измерения и оценки звукоизоляции оконных и дверных блоков, что послужит более рациональному их выбору в зависимости от условий окружающей среды, отметили в министерстве.

Объективная необходимость пересмотра действующего в России с 1999 года назрела давно. За последнее десятилетие получили широкое распространение шумозащитные окна, были разработаны усовершенствованные конструкции наружных и внутренних дверей, появились более совершенные измерительные приборы и измерительные системы, а также разработаны новые критерии оценки внешних и внутренних шумов. Кроме того, внедрены в практику новые стандарты ISO, относящиеся к методам измерения и оценки звукоизоляции элементов строительных конструкций, что потребовало от России, как члена этой международной организации, проведения гармонизации отечественных стандартов со стандартами ISO.

В результате проведенной работы в стандарт были введены дополнения в методы измерения и оценки звукоизоляции оконных и дверных блоков, уточнены условия измерения, дополнены требования к условиям монтажа испытуемых оконных и дверных блоков, рассмотрены способы устранения неблагоприятных резонансов, связанные с методикой определения косвенных путей распространения звука. Разработка стандарта проводилась на основе максимально применимого к отечественным условиям и к сложившейся практике использования положений международных стандартов ISO10140-2012 и ISO 717-1: 2013, в той или иной мере применяемых различными странами в соответствии с их национальными особенностями. Поэтому стандарт является частично гармонизированным с международными стандартами.

http://sroportal.ru/...zirovali-s-iso/

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

 

Подскажите, есть ли разница в шумоизоляции стеклопакета 6-5-4 от 6-4-4, стоит переплачивать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как незначительна цена в стоимости обсуждаемых стеклопакетов, так и неразличима разница в звукоизоляции.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне уже смешно становится с этими триплексами.

Мне уже не смешно с ними становится :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне уже не смешно с ними становится :(

Ну тебя то я понимаю. Может научатся делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для тех, кто победил шум стройки, транспортный шум с улицы с помощью установки стеклопакетов с триплексом и второй нитки остекления, очень рекомендую полезные советы, как избавится от шума соседей http://boomdown.com/forum/25 Зачитался :megalol:

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так получилось, что в зоне видимости вертолетная площадка, взлетают там только днем.

Как минимизировать такой источник шума?

Сейчас стоит профиль Рехау-70 со стеклопакетом 32мм (4-4-4).

Есть ли смысл менять стекла?

Задача выжать все, что можно из уже существующего стеклопакета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слишком сильный шум, замена стеклопакета не принесет желаемого результата. Установка второй нитки остекления + шумоизоляция внешней стены, особенно, если дом из пеноблоков.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если поставить в эту систему пакет триплекс (3.1.3) - 4- триплекс (3.1.3), т.е. триплекс с двух сторон + посередине 4 мм, станет ли лучше?

Не борюсь за идеальную тишину, хочу сделать хоть чуть-чуть лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оставить два стекла, наружное триплекс, внутри 6мм - всяко лучше, чем три четверки.

6TopN-16Ar-4.4.1 = 39 (погрешности -3 Вч, -7 Нч) Дб. Итого 32Дб по низким частотам.

Против ваших, примерно 27-29 по низким частотам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.