Перейти к публикации
forum-okna.ru

Вопросы шумоизоляции.


Рекомендованные сообщения

1 час назад, Rexther сказал:

Не-не ... я точно не он ... попроще просто НУЖНО! ... :thumbsup:

Ну, если НУЖНО....для себя....попроще и понадёжней.....погуглите на слово "ВИЛПЕ".

Модераторы, правда, за рекламу могут забанить, Вы уж там за меня словечко замолвите....-_-

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



7 минут назад, Boris сказал:

Модераторы, правда, за рекламу могут забанить,

Не перегибайте, Борис Иванович ... Это не реклама. Никто никого банить не станет. Этак мы и такие ужасно-рекламные слова типа Рехау, да Века написать не сможем ... 

Тем болеЕ Вы-то вовсе не из Вильпов ... и все мы это тут знаем.

Так что не переживайте ... моя защита не потребуется. Про Вилпе я уж понял - давно туда смотрю ... Теперь вот видимо ... досмотрелся. Пора. 

Спасибо! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Rexther сказал:

Не станет русский человек тупо выполнять установки. Он любопытен, пытлив. 

Я Вам так скажу, пытливость и любопытство заканчивается там, где начинается страх и ответственность (малолетних детей и великовозрастных дебилов - не в счёт).

Не сильно то много жильцов многоквартирных домов "любопытствуют" в электросетях и газо/водо/теплоснабжающих коммуникациях. Потому, что знают - минимум "током продёрнет", а может и сосед снизу за испорченный "евроремонт" не на одну сотню тысчёнок "нагрузить", случись, что с самостоятельно установленной сантехникой. Поэтому и берут за правило обращаться в местные управляющие компании.

Цитата

Потому и учили раньше. И результаты были. 

И меня учили. И трансформатор мог рассчитать и намотать, и "бегущие огни" на тиристорах и электронные часы... и это только начало, школьная, так сказать, пора. Но сейчас оставляю в управляющей компании заявку на электрика или сантехника.

Цитата

Ему надо ЗНАТЬ. Лично. 

Лично ему нужно знать только одно - не всё так просто. Как то так думаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 часов назад, Boris сказал:

Пойду поищу....на антресолях где-то портфель ещё валяется. В понедельник куплю букет и в школу пойду....учиться :rolleyes:

:D Да ладно, Борис Иванович, по фейс- простите, бэгконтролю не пройдёте. У Вас, наверное, портфельчик то директорско-чиновничьего образца - с такими теперь не ходят, идите побыстрей на "Школьный базар" за рюкзачком.

Тут, недавно, к матушке заехал в родительскую пятиэтажку... Жалуется, что в подъезде постоянные запахи, в квартиру "тянет". Попросила "что-нибудь" со входной дверью подумать, может новую, "с хорошими уплотнителями" поставить. Я так в подъезде прошёлся - везде новые ПВХ-окна установлены, на верхнем этаже "дымовое окно" заменено на "глухарь", приточное отверстие у входной в подъезд двери (обычные такие дырки внизу наружной стены, рядом с дверью) заделано бетонным раствором, дверь в подьезд силами УК заменена на такую добротную стальную, с уплотнителями даже.

Поехал в местную УК. Нашёл  "главного инженера" - сидит за большим столом, как раз того возраста, когда ещё "в школах хорошо учили". Ну и судя по тому, что всё-таки доработался до целого "главного инженера ЖЭКа" - мозги то ещё есть. Вообщем я ему рассказал своё виденье ситуации. Знаете какой его ответ? Думаю многие поняли... "ВЫ ЗНАЕТЕ, СКОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЭТИ ДЫРКИ ЗИМОЙ ТЕПЛА УЛЕТАЕТ?!?".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот и приходим к ТИХО, ТЕПЛО и НЕ ДУЕТ. Все как в рекламе. И ведь этому инженеру все понятно, но жильцы в холод вынесут ему весь мозг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, viktor24 сказал:

Я Вам так скажу, пытливость и любопытство заканчивается

Не согласен. Но спорить не стану - не хочу. Пустое это... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, viktor24 сказал:

 Жалуется, что в подъезде постоянные запахи, в квартиру "тянет".

"ВЫ ЗНАЕТЕ, СКОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЭТИ ДЫРКИ ЗИМОЙ ТЕПЛА УЛЕТАЕТ?!?".

Дядя всё правильно говорит.

Виктор, в наших тут беседах "а-ля СО2" вылезают вещи планетарного масштаба.

В этих двух фразах сформулирован давно известный вывод специалистов: "Энергосбережение, как правило, приводит к снижению качества проживания". Хотя одна из директив ООН гласит: "Никакие энергосберегающие технологии не должны применяться, если они ухудшают качество жизни". Я ведь не просто так часто говорю "бестолковое энергосбережение". Этот дядя, наверное, как-то отвечает за потребление тепловой энергии в подведомственном объекте. А за здоровье жильцов - нет.

Какой выход?

Со стороны специалистов всё нормально. Придуманы и производятся множество устройств для нахождения КОМПРОМИССА между энергосбережением и качеством проживания.

Дальше что? "Политическая воля руководства"....демографические проблемы....беспредел чиновников.....коррупция.....продолжение темы - в СО2 :)

На тему энергосбережения. Если кто дом себе строит, вообще интересуется этой темой....Вышла в свет очередная моя статья, почитайте

https://www.houzz.ru/ideabooks/97682420/list/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, viktor24 сказал:

"ВЫ ЗНАЕТЕ, СКОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЭТИ ДЫРКИ ЗИМОЙ ТЕПЛА УЛЕТАЕТ?!?".

Тут есть одна экономическая тонкость: УО оплачивает тепло по килокалориям, а продаёт жильцам по квадратным метрам. Отсюда прибыль.

Нормативы потребления - как в советские времена - от достигнутого. Всё естественно. Пока гром не грянет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Windower сказал:

Тут есть одна экономическая тонкость: УО оплачивает тепло по килокалориям, а продаёт жильцам по квадратным метрам. Отсюда прибыль.

Нормативы потребления - как в советские времена - от достигнутого. Всё естественно. Пока гром не грянет...

Ну мы-то заставили УК по счётчику платить )))
А также поменять окна в подъездах (да-да, те самые, что вы видели!), сделать в них ремонт вне графика и обшить тоннель под окнами резонансным шумопоглотителем.
На очереди - гибридная вентиляция по программе капремонта и шумозащитный экран как на ТТК около метро "Кутузовская" )))

Изменено пользователем Servesti
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 30.08.2018 в 14:00, Boris сказал:

"Энергосбережение, как правило, приводит к снижению качества проживания."

Ну да. Тем более, что идея энергосбережения в текущем моменте есть: в случае А - ответ на повышение стоимости жизни, а в случае Б - источник дохода для отдельных групп.

Некоторые, пока, не хотят понимать, что "качество проживания" - это не только "в чём ты ходишь и на чём ты ездишь", это ещё и "что ты ешь и чем ты дышишь." А многие, даже понимая, не могут себе позволить. Комфортная среда всё больше становится дорогостоящим товаром. И правда, тема более "а-ля СО 2.0".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 months later...

Здравствуйте! Почитал тему, не нашёл ответа на свой вопрос так как ничего не понимаю в этом) Посоветуйте пожалуйста)
Купили квартиру, делаем ремонт. Окна выходят на шумный проспект (3 полосы в каждую сторону). Хотим сделать максимально шумоизолированными за разумные деньги. Обзвонил несколько компаний, все в один голос предлагают Рехау Грацио 70 мм и три стекла по 4,6 мм. более менее адекватное по цене предложение такое: Профиль Грацио с заполнением ТПд s 4\14TSS\4\14TSS\4и.

По поводу теплоизоляции не переживаю сильно, т.к. сейчас там стоят старые дырявые деревянные окна и там все равно тепло. Дом отапливают очень хорошо.

Скажите пожалуйста, есть ли смысл переплачивать за такие профили или лучше увеличить толщину стекол? По цене грацио от блица почти не отличается.

 

Изменено пользователем NaymbI4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, NaymbI4 сказал:

Здравствуйте! Почитал тему, не нашёл ответа на свой вопрос так как ничего не понимаю в этом) Посоветуйте пожалуйста)
Купили квартиру, делаем ремонт. Окна выходят на шумный проспект (3 полосы в каждую сторону). Хотим сделать максимально шумоизолированными за разумные деньги. Обзвонил несколько компаний, все в один голос предлагают Рехау Грацио 70 мм и три стекла по 4,6 мм. более менее адекватное по цене предложение такое: Профиль Грацио с заполнением ТПд s 4\14TSS\4\14TSS\4и.

По поводу теплоизоляции не переживаю сильно, т.к. сейчас там стоят старые дырявые деревянные окна и там все равно тепло. Дом отапливают очень хорошо.

Скажите пожалуйста, есть ли смысл переплачивать за такие профили или лучше увеличить толщину стекол? По цене грацио от блица почти не отличается.

 

Две нитки либо спаренный переплет(что дороже).

Внешним либо толстое стекло, либо триплекс (лучше специальный акустический).

От предложенных вариантов толку по сравнению с типовым остеклением будет мало.

Профили Грацио и Блиц эконом класса.

П.С.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, NaymbI4 сказал:

Хотим сделать максимально шумоизолированными за разумные деньги.

Не очень корректно поставлена задача. Есть норматив: не более 40 дБА днём и 30 дБА ночью в режиме вентилирования. Если приоткрыть для вентилирования створку самого шумозащитного окна, его шумозащита снижается с 36 до 13 дБА.

Ваши 6 полос дают шума на 60-65 дБА, относительно немного (бывает и 10, и 12 полос).

За разумные деньги можно вклеить или врезать уплотнители в притворы существующих окон и врезать приточные клапаны. Если покажется недостаточно, можно поменять стёкла на 4 или, даже, на 5 мм. У спаренных окон и окон раздельного открывания шумозащита лучше, чем у стеклопакетных.

Про миф о шумозащите пластиковых окон написано здесь: http://ssk-inform.ru/SSKJornal6137_veprigogin_mozp_o_gocudarctvennoi_shumozashite.htm О «государственной» шумозащите

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Windower сказал:

Не очень корректно поставлена задача. Есть норматив: не более 40 дБА днём и 30 дБА ночью в режиме вентилирования. Если приоткрыть для вентилирования створку самого шумозащитного окна, его шумозащита снижается с 36 до 13 дБА.

 

Как всегда разговоры ни о чем.

Не имеющие никакой практической ценности. 

Как могло бы быть если... и все в таком духе.

Человеку нужны не сказки а реальные решения.

Вентиляция при постоянно закрытых окнах это отдельная история. 

Поставив описанное выше окно в спальне можно  проветривать створкой вечером, а на ночь открывать окно на кухне к примеру.

Либо врезать шумозащитный клапан.

П.с. Вклеить уплотнение в существующую спаренную столярку, это если закрыть её потом вообще и больше не открывать. (Для мытья весной фомкой разве что).

Так как из го.на конфетку сделать не получиться ни по каким "шведским" технологиям.

Нормально работать старая столярка не будет, как не обрабатывай технологиями. Так же как не чини старую машину,  это только несколько отложит её поход на свалку.

 

Изменено пользователем newsolutions
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, newsolutions сказал:

Человеку нужны не сказки а реальные решения.

Самое нерациональное из всех - пластиковые окна. Прочтите статью - там написано.

Требуется не пластмассовая "конфетка", а защита от шума. Высокая частота гасится уплотнителем, низкая - расстоянием между крайними стёклами и толщиной стёкол.

7 минут назад, newsolutions сказал:

Как всегда разговоры

о том, как продать пластиковое окно под лозунгом "тепло-тихо-не дует".

9 минут назад, newsolutions сказал:

можно  проветривать створкой вечером

Хватает на 1 час. Остальную ночь придётся спать в духоте.

10 минут назад, newsolutions сказал:

а на ночь открывать окно на кухне к примеру.

Гениальное решение: воздух напрямую идёт в вытяжное отверстие, не заходя в спальню.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Windower сказал:

Самое нерациональное из всех - пластиковые окна. Прочтите статью - там написано.

Хватает на 1 час. Остальную ночь придётся спать в духоте.

Гениальное решение: воздух напрямую идёт в вытяжное отверстие, не заходя в спальню.

Самое не рациональное решение, рассказывать сказки. Две нитки ПВХ окон реально работает. Это на ПРАКТИКЕ доказано.

Шумозащитный клапан как вариант я указал.

Весь воздух не уйдет в вытяжное отверстие. Я так делаю постоянно, открывая при этом дверь в комнату. 

Вы явно засиделись в кабинете и оторвались от реальности. Это бывает. Больше практической работы вернет вас в реальность.

П.с. Уже писал здесь. Много птиц говорунов развелось. Вы одна из них.

 

 

Изменено пользователем newsolutions
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

54 минуты назад, newsolutions сказал:

П.с. Уже писал здесь. Много птиц говорунов развелось. Вы одна из них.

Не это не говорун, а втыкатель резинок. Кто-то в пластик их втыкает относительно новый, а он в гнилые деревяшки. Мотивируя, что это технология такая, "ШвеДская". 

Изменено пользователем Вован
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребят, всем спасибо за ответы) по поводу вентиляции и проветривания я понимаю что здесь ничего не спасёт. Будем устанавливать кондиционер/сплит систему чтобы пыль также не глотать с улицы . Мне главное чтобы шума не было) предложенный вариант 4-14-4-14-4 я так понимаю не очень хорош? Я думал в спальню поставить его, а в кухню и гостиную обычный однокмерный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, NaymbI4 сказал:

здесь ничего не спасёт.

Приточные стеновые и оконные клапаны давно известны. Увеличение проникновения шума - 1/4 дБА, ухом не ловится. Проверяли официально.

1 час назад, NaymbI4 сказал:

Будем устанавливать кондиционер/сплит систему чтобы пыль также не глотать с улицы .

А вот это - ошибка. Сплит-система - это холодильник для внутреннего грязного воздуха. К вентиляции отношения не имеет.

1 час назад, NaymbI4 сказал:

4-14-4-14-4 я так понимаю не очень хорош?

Всего 40 мм. Очень мало. Третье стекло на защиту от шума не работает. Это теплозащитное устройство гасит конвекцию между стёкол и уменьшает расходы на отопление немецкого коттеджа.

Вы статью прочли?

Кстати, если внимательно просмотрите эту тему с начала, найдёте ответы на все Ваши вопросы. Уже проверяли: сталинское окно защищает от шума так же, как самое навороченное и дорогое пластиковое. Вы же просили недорогой вариант... Вот иллюстрация: Правильно ли установили фрамугу?

 

Изменено пользователем Windower
Исправил опечатку
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, newsolutions сказал:

Самое не рациональное решение, рассказывать сказки.

Подтверждено протоколом испытаний. У вас он есть на 2 нитки? Выкладывайте.

1 час назад, newsolutions сказал:

Весь воздух не уйдет в вытяжное отверстие. Я так делаю постоянно, открывая при этом дверь в комнату. 

Приборы показывают, что такая схема не работает. Температура падает, а воздух не очищается. Самообман.

1 час назад, newsolutions сказал:

Вы явно засиделись в кабинете и оторвались от реальности. Это бывает. Больше практической работы вернет вас в реальность

Реальность в том, что вам судорожно нужно сбывать пластиковые окна на стагнирующем рынке. А мне потом приходится объяснять, что шум усилился не из-за щелей на притворе, а из-за резонанса третьего стекла и падения защиты от низкой частоты. И конденсат потёк, и голова болит...

У меня задача - не продать окна, а создать комфорт у жильца, несмотря на изобилие лжецов.

1 час назад, newsolutions сказал:

П.с. Уже писал здесь. Много птиц говорунов развелось. Вы одна из них.

По крайней мере, это правда, а не массовая манипуляция на отсутствии необходимых знаний у населения. А правды вы боитесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Вован сказал:

Не это не говорун, а втыкатель резинок. Кто-то в пластик их втыкает относительно новый, а он в гнилые деревяшки. Мотивируя, что это технология такая, "ШвеДская".

:megalol::megalol::megalol:

Резинки-то наклеивает сам заказчик в 100 раз дешевле пластикового окна и в 200 раз дешевле 2-х контуров пластиковых окон с тем же шумозащитным эффектом! 

Возразить нечего, а злоба душит. Какая жалость...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, Windower сказал:

Резинки-то наклеивает сам заказчик в 100 раз дешевле пластикового окна и в 200 раз дешевле 2-х контуров пластиковых окон с тем же шумозащитным эффектом! 

Возразить нечего, а злоба душит. Какая жалость...

Ничего заказчик наклеивать и не собирался, он окна хотел поменять. От Вас же как обычно - резинку сменить( добавить... Шведскую...)

И не фига меня не душит, а за оконщиков неприятно от Вас слышать, что все мошенники вокруг да дебилы. 

Изменено пользователем Вован
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Вован сказал:

он окна хотел поменять

Потребитель имеет право не обладать специальными знаниями. А когда обманом занимается даже власть, когда всем надули в уши, что надо ставить пластиковые окна... Мне звонила женщина и плакала: на последние деньги поменяли окна, а шум усилился. Статья 10 п. 1 ЗоЗПП - непредупреждение. Основание для расторжения договора.

6 минут назад, Вован сказал:

добавить... Шведскую..

Я где-то написал "шведскую"? Клевета. Самоклейка польская, а врезной "еврострип" - из Санкт-Петербурга.

8 минут назад, Вован сказал:

все мошенники вокруг 

Не все. Только те, кто обманывает людей, предлагая забивать гвозди микроскопами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Windower сказал:

Реальность в том, что вам судорожно нужно сбывать пластиковые окна на стагнирующем рынке.

Не нужно нам судорожно сбывать пластиковые окна, не правда. Сбыт происходит по ПОТРЕБНОСТИ нашего населения (только не надо писать что они не обладают специальными знаниями). 

1 час назад, Windower сказал:

Возразить нечего, а злоба душит. Какая жалость...

Есть, пвх окна (деревянные клеёные окна со стеклопакетами, алюминиевые и т.д.) имеют не оспоримые преимущества перед гнилой столяркой:

- не требуют частой покраски, удобно открывать, приятный дизайн, больше места под подоконник, многим с ними теплее (вы исключение ;)) очень ремонтопригодны... дальше перечислять? Про стёкла без искажений вообще молчу. 

30 минут назад, Windower сказал:

Не все. Только те, кто обманывает людей, предлагая забивать гвозди микроскопами.

Если микроскоп сломан, то и им можно забивать гвозди. Для справки - только дебил будет использовать микроскоп, т.к. нормальный человек (представьте даже не обладающий специальными знаниями) возьмёт молоток, представьте себе даже ребёнок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.