Boris Posted December 6, 2010 Posted December 6, 2010 Здравствуйте! У меня похожая ситуация с автором этой темы. Скажите, если обозначать свои желаемые критерии по окнам, как это будет звучать на "техническом" языке? Вот меня тоже интересует хорошая звукоизоляция при режиме проветривания. Но кроме слов, "тихо", "не так громко", "нешумно" я ничего не смогу сказать этим менеджерам 21 века. Как будет правильнее задать свой вопрос? Чтобы не выдать свое полное неоринтирование в этой теме? ПАМЯТКА для заказчиков окон. Вопросы звукоизоляции. 1. Современные герметичные окна со стеклопакетами В ЗАКРЫТОМ положении имеют достаточно высокие параметры звукоизоляции, которые характеризуются величиной звукоизоляции ВОЗДУШНОГО ШУМА ТРАНСПОРТНОГО ПОТОКА Rа транс. Окно с обычным двухкамерным стеклопакетом в этих единицах имеет примерно 30дБА. 2. Клиента на самом деле должна интересовать не эта величина, а КОНЕЧНЫЙ результат - уровень воздушного шума, проникшего в жилое помещение. А это зависит, как от характеристик окна, так и от уровня УЛИЧНОГО шума. Поэтому обещать клиенту ТИХО после замены окон - это глупость продавцов. Где тихо? В загородном коттеджном поселке или на Кутузовском проспекте в часы пик? 3. Какой уровень шума допустим в жилом помещении? Выделяются два периода суток - ДЕНЬ (7-23 часа) и НОЧЬ (23-7 час). По российским нормам допустимо 40 дБА и 30дБА соответственно. Поскольку "Москва - это не Россия" , в столице на 5 дБА требования жестче. ЦИТАТА МГСН 2.04-97 «Допустимые уровни шума, вибрации и требования к звукоизоляции в жилых и общественных зданиях» В жилых комнатах квартир в домах категории А допустимые уровни проникающего шума Lа экв., дБА 35 днем и 25 ночью ПРИМЕЧАНИЕ. …. 2. Допустимые уровни шума от внешних источников в жилых помещениях устанавливаются при условии обеспечения нормативного воздухообмена помещений, т.е. при отсутствии принудительной системы кондиционирования воздуха или системы приточно-вытяжной вентиляции – открытых форточках или иных устройствах, обеспечивающих приток воздуха 4. Как характеристики окна связаны с уличным шумом и требованиями нормативов? Простой формулой Дельта Lа экв. = Rа транс.окна +5 дБА. В переводе на русский язык это означает, что основной источник шума в комнате - это окно, а проникший шум гасится на 5 дБА шторами, напольными покрытиями и элементами интерьера. ПРИМЕР. На улице (Садовое кольцо) - 80 дБА. Окно с двухкамерным стеклопакетом - 30 дБА. ИТОГО: в комнате ожидается 45 дБА, если она меблирована, и 50 дБА, если пустая......не густо Это при ЗАКРЫТОМ ОКНЕ. 5. При любом типе открывания величина звукоизоляции окна РЕЗКО падает. Примерно так Именно поэтому органы Санэпиднадзора не считают современные окна со стеклопакетами ШУМОЗАЩИТНЫМИ, поскольку они не обеспечивают необходимую звукоизоляцию В РЕЖИМЕ ПРОВЕТРИВАНИЯ. Есть соответствующее письмо, я его уже выкладывал. 6. На самом деле, все не так плохо, Санэпиднадзор не обо всех оконных тонкостях знает. В ГОСТ 23166-99 "Блоки оконные. Общие технические условия." есть примечание к п. 4.7.3......"В случае, если снижение уровня воздушного шума потока городского транспорта достигается в РЕЖИМЕ ПРОВЕТРИВАНИЯ, к обозначению класса звукоизоляции добавляют букву "П". Так что, при заказе окон смотрите внимательно в паспорт изделия, там должно быть написано в обозначении класса звукоизоляции, например, "ГП". Это означает, что это окно обеспечивает снижение уровня воздушного шума потока городского транспорта от 28 до 30 дБА В РЕЖИМЕ ПРОВЕТРИВАНИЯ. 2
Roman406 Posted December 17, 2010 Posted December 17, 2010 Добрый день! А вот я поставил окна Рехау 10 лет назад. Тип профиля S-796, со стеклопакетом: 4-6-3 - 16-4. За этот период ничего не делал, кроме подтяжки фурнитуры в 2008 году. Со временем стал видимо более придирчив к пропускаемому шуму. Улица - проезжая часть и окна спальни и детской комнаты выходят прямо на неё. В связи с этим есть вопросы: есть ли супер стеклопакет со 100% шумоизоляцией, или двойные стеклопакеты наподобии как раньше ставили деревянный с 2мя створками, можно ли переделать монтаж уже установленного окна. Цель - максимально избавиться от шума.
Alex Wolf Posted December 17, 2010 Posted December 17, 2010 Добрый день! А вот я поставил окна Рехау 10 лет назад. Тип профиля S-796, со стеклопакетом: 4-6-3 - 16-4. За этот период ничего не делал, кроме подтяжки фурнитуры в 2008 году. Со временем стал видимо более придирчив к пропускаемому шуму. Улица - проезжая часть и окна спальни и детской комнаты выходят прямо на неё. В связи с этим есть вопросы: есть ли супер стеклопакет со 100% шумоизоляцией, или двойные стеклопакеты наподобии как раньше ставили деревянный с 2мя створками, можно ли переделать монтаж уже установленного окна. Цель - максимально избавиться от шума. Нет суперокон со 100% шумоизоляцией. Есть дорогие варианты стремящиеся к совершенству. Стеклопакет не шумозащитная конструкция - теплозащитная. Для снижения шума в Вашем случае (в порядке улучшения-удорожания) : 1. тяжелые мягкие шторы, ковры на стенах, возможно поменять уплотнитель, сделать ревизию монтажного шва. 2. заменить стеклопакет на стеклопакет имеющий в своем составе более толстое и соотв. тяжелое стекло - например 6-22-4i или 8триплекс-20-4i 3. установить вторую нитку остекления с однокамерным стеклопакетом Минусы - любое приоткрытое окно - теряет большую часть своей шумозащиты - надо думать о системе вентиляции, например, стеновых приточных клапанах. Двухрамное окно сильно затрудняет пользование подоконником. 1
Roman406 Posted December 24, 2010 Posted December 24, 2010 Нет суперокон со 100% шумоизоляцией. Есть дорогие варианты стремящиеся к совершенству. Стеклопакет не шумозащитная конструкция - теплозащитная. Для снижения шума в Вашем случае (в порядке улучшения-удорожания) : 1. тяжелые мягкие шторы, ковры на стенах, возможно поменять уплотнитель, сделать ревизию монтажного шва. 2. заменить стеклопакет на стеклопакет имеющий в своем составе более толстое и соотв. тяжелое стекло - например 6-22-4i или 8триплекс-20-4i 3. установить вторую нитку остекления с однокамерным стеклопакетом Минусы - любое приоткрытое окно - теряет большую часть своей шумозащиты - надо думать о системе вентиляции, например, стеновых приточных клапанах. Двухрамное окно сильно затрудняет пользование подоконником. Ок, а если совместить 2и3 пункт? Эффект будет лучше? И остается главня проблема - качественный монтаж... Все шпарят окна на пене.
практик Posted December 24, 2010 Posted December 24, 2010 А чем, собственно, не устраивает монтаж "на пене" ? В плане и шумоизоляции такой шов ничем не хуже и не лучше монтажа "с ленточками". Логичнее было бы говорить о проблеме передачи ударного шума на раму окна через механический крепёж. Но тут уж никуда не деться, если разве не ограничиться установкой "только на пену". Что касается шумоизолирующих свойств стеклопакетов, то где-то на форуме уже был выложен конфигуратор: http://www.pilkington.com/cmsapplications/...mulator_ru.html
Roman406 Posted December 24, 2010 Posted December 24, 2010 А чем, собственно, не устраивает монтаж "на пене" ? В плане и шумоизоляции такой шов ничем не хуже и не лучше монтажа "с ленточками". Логичнее было бы говорить о проблеме передачи ударного шума на раму окна через механический крепёж. Но тут уж никуда не деться, если разве не ограничиться установкой "только на пену".Что касается шумоизолирующих свойств стеклопакетов, то где-то на форуме уже был выложен конфигуратор: http://www.pilkington.com/cmsapplications/...mulator_ru.html Конфигуратор интересный, а цифры это толщина стекол и расстояние между ними?
Boris Posted December 24, 2010 Author Posted December 24, 2010 Ок, а если совместить 2и3 пункт? Эффект будет лучше? И остается главня проблема - качественный монтаж... Все шпарят окна на пене. Такие окна все равно не являются шумозащитными, поскольку не обеспечивают шумозащиту в режиме проветривания. И претендовать на шумозащитные могут ТОЛЬКО в связке с механической приточной вентиляцией или стеновыми клапанами. ГОСТ 23166-99 "Блоки оконные. Общие технические условия." примечание к п. 4.7.3......"В случае, если снижение уровня воздушного шума потока городского транспорта достигается в РЕЖИМЕ ПРОВЕТРИВАНИЯ, к обозначению класса звукоизоляции добавляют букву "П".
Roman406 Posted December 25, 2010 Posted December 25, 2010 (edited) Если не сложно, посоветуйте, как по максимуму избавиться от шума т. е. может проект двухрамки с толщиной стеклопакетов и стекол, чтобы было максимально удобно пользоваться и обслуживать уже если есть и фирму, кто может качественно решить проблему и с установкой двухрамки и приточного клапана без развода на деньги. И как я понимаю, старое окно придется продать(может кто купит). Edited December 25, 2010 by Roman406
практик Posted December 25, 2010 Posted December 25, 2010 ..поставил окна Рехау 10 лет назад .. Возможно, 10 лет тому назад было не так шумно? И как я понимаю, старое окно придется продать(может кто купит) Вполне подойдёт в качестве первой нитки. ..и приточного клапана.. Можно, конечно, установить и клапана последовательно в обе нитки, но лучше уж
Recommended Posts