Перейти к публикации
forum-okna.ru

Вопросы шумоизоляции.


Рекомендованные сообщения


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



дичь какая-то. Предложения от других компаний есть?

Почему, объясните, пожалуйста? Servesti как-то писал, что хозяйка на Ленинском заставила проложить ПСУЛ при двух нитках и было очень тихо.

Предлагают предварительно отштукатурить четверть, чтобы ровной была для прилегания ПСУЛ + между двумя нитками улучшить откосы сэндвич-панелями.

 

Еще вопрос от меня, стоит для улучшения шумоизоляции использовать на стенах плиты Isoplaat? А в подвесной гипрочный потолок положить акустическую минвату (квартира на последнем этаже)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему, объясните, пожалуйста? Servesti как-то писал, что хозяйка на Ленинском заставила проложить ПСУЛ при двух нитках и было очень тихо.

Предлагают предварительно отштукатурить четверть, чтобы ровной была для прилегания ПСУЛ + между двумя нитками улучшить откосы сэндвич-панелями.

 

Еще вопрос от меня, стоит для улучшения шумоизоляции использовать на стенах плиты Isoplaat? А в подвесной гипрочный потолок положить акустическую минвату (квартира на последнем этаже)?

ПСУЛ - паропроницаемая лента, СТИЗ - паропроницаемый "герметик". Помазать первое вторым и оба перестанут быть паропроницаемыми. Человек, который это предлагает, просто не понимает, как это работает. Оштукатурить четверть - хорошая мысль, все остальное ни о чем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приветствую всех!

 

Я Алексея здесь, по телефону и в e-mail весной с такими же вопросами непрерывно доставал. Очень шумная стройка напротив.

Поэтому напишу, как на практике сделали: снаружи шов - плотный цемент, то есть рем состав, затем пена, по выбору Алексея, марку не помню, внутри оштукатурили плотной штукатуркой (Унтерпунц), а не легкой типа "Ротбанда". Откосы затем шпаклевали и покрасили. После установки второй нитки планирую приклеить на откосы и внизу (там, где должен быть подоконник) белые панели, а именно: вспененный меламин, он и эстетически будет хорошо выглядеть, а также поможет поглощать звук, который проникает через первое окно второй нитки.

Купленный герметик "Сонетик" использую для шумоизоляции стен, ранее купил его, чтобы поверх пены нанести, на этом форуме посоветовали так не делать.

 

Кстати, что такое ПСУЛ, я прекрасно понял - это поролон, по крайней мере, затвердевший поролон, рассыпающийся в пыль - я лично оценил в своем оконном проеме. Там, где попадал свет - все в труху, далее поролон-поролоном. И этому "ПСУЛу" не было и двух лет. Считаю ПСУЛ, по крайней мере, у нас здесь, какой-то несуразицей. Качественная пена плюс штукатурка, считаю, намного лучше.

 

Надеюсь, скоро проверим на практике в экстремальных условиях, насколько отличается шумоизоляция окна с заливным триплексом и с пленочным.

P.S. Гул и скрежет сейчас такой, что иногда превышает звук колонок ноутбука. Такое "бесшумное" ночное строительство.

 

 

Алексей, как тогда нужно закрывать пенный шов, чтобы была лучше шумоизоляция?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дай Бог, Леха, сил сражаться.

Нормальный ПСУЛ как стоил метр, так и стоит, не как поролон :) Только к шуму он причем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Видать, в моем случае, какой-то ПСУЛ плохой был.

 

P.S. Вам хотел давно задать тематический вопрос: нужно ли согласовывать рольставни на окна в ПИБе, или в другой инстанции?

Насколько помогут рольставни от низкочастотного шума?

 

Дай Бог, Леха, сил сражаться.

Нормальный ПСУЛ как стоил метр, так и стоит, не как поролон :) Только к шуму он причем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласовывать, думаю, надо, когда они будут на фасаде, когда утоплены в проемы надеюсь нет. Надо закон найти по фасадам. Если помните, после сбивания лазером сосулек, большинство роллеты перенесли в проемы. А если на фасаде, то также, как и с кондеями, спутниковыми антеннами... придет время и дотянется карающая рука.

Чтобы был реальный эффект с установленными окнами, должна быть третья схема (чтоб еще и не выпирала за фасад).

Расстояние меньше 40 мм между защитным полотном и стеклом даже ухудшит характеристики окна.

100 мм дают прибавку 10дБ к окну.

Лучшие показатели на 140 мм между стеклом и полотном.

Защитное полотно должно иметь максимально возможный размер и вес (экструзионные ламели).

Лучшие показатели при плотно закрытом полотне в упор к отливу, в направляющих шинах уплотнения (лучше щеточные), уплотняющие прокладки между рольставней и строительной конструкцией.

Задуматься о приточке.

Отечественных данных у меня нет.

post-11701-0-13468700-1455535446_thumb.jpg

post-11701-0-73444300-1455535486_thumb.jpg

Звукоизоляция полотен.pdf

Звукоизоляция рольставень.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отечественных данных у меня нет.

Ничего страшного, немцам я как-то больше доверяю - они славятся своей дотошностью!

И огромное спасибо за ценную инфу, S.P.!

 

 

После установки второй нитки планирую приклеить на откосы и внизу (там, где должен быть подоконник) белые панели, а именно: вспененный меламин, он и эстетически будет хорошо выглядеть, а также поможет поглощать звук, который проникает через первое окно второй нитки.

Хорошая мысль, только лучше пока не приклеивайте, а в распор поставьте - когда загрязнится, легче будет снять...

Купленный герметик "Сонетик" использую для шумоизоляции стен, ранее купил его, чтобы поверх пены нанести, на этом форуме посоветовали так не делать.

Трещины в кладке советую заполнять всё же цементно-песчаной смесью или тяжёлыми ремсоставами на основе цемента (как упоминавшийся вами Унтерпутц). Герметик используйте только там, где возможны деформации шва, и не толстым слоем. Он по звукоизоляционным свойствам хуже ЦПС ))) То есть для широкой щели с возможной деформацией заполняете сначала ЦПС, а потом прорезаете по границе канавку неглубокую для герметика.

 

 

...Servesti как-то писал, что хозяйка на Ленинском заставила проложить ПСУЛ при двух нитках и было очень тихо.....

Писал не я, а Palik, и не про ПСУЛ, а про гидроизоляцию! :megalol:

Так мы совсем запутаемся, господа...

Изменено пользователем Servesti
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прошу помощи у специалистов.

Прочитал форум и удивился тому, что массовые фирмы предлагают совсем не то что просишь.

 

Пытаюсь застеклить квартиру в достаточно шумном районе (дорога под окнами), но основное - это церковь в 150 метрах, которая периодически звонит так, что не слышно собеседника в квартире (11 этаж, дом панельный, окна старые).

После чтения форума нашел фирму, которая предложила вариант на профилях Schuco 82. Стекло stratophone 33.2-14-4-16-6 по калькулятору у производителя вижу dB 38 (-2; -8).

Другая фирма предложила: 33.2 Stratophone - 18 Ar - 33.2 Stratophone Top N+ калькулятор говорит о dB 42 (-2; -7). При этом стеклопакет тоньше и легче.

Назрело несколько вопросов:

- стоит ли гнаться за 5 dB разницы (достаточно существенно вроде бы). Возможно ли в первом варианте учтены иные параметры?

- почему фирмы не могут предложить один вариант для шумных расположений?

- может кто посоветует комбинацию по лучше? Учитывая диапазон колокольного звона + дороги?

 

Спасибо.

 

PS Параметры окна 2000*1500, створка повортно-откидная 450*1500 и остальное монолитное стекло.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О! qwer! Спасибо за наводку!

В СПб кое-кто делает ведь шумозащитные стеклопакеты со Стратофоном. Я уж думал, что лишь ущербный "Метробор" делает шумоизолирующие стеклопакеты. В мае будет год, как они переделать стеклопакеты дефектные никак не могут. Год для меня - это тот срок, когда можно начинать официальные разбирательства.

Стоило для второй нитки Стратофон брать, я, не зная, заказал пленочный триплекс (силовой, а не противошумный).

 

Алексей!

Обратите, пожалуйста, внимание, что можно поработать с производителем стеклопакетов со Стратофоном, ибо альтернатив на сегодняшний день у Вас нет, кроме силовых триплексов от производителя, с которым мы работали для моей второй нитки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прошу помощи у специалистов...

Пытаюсь застеклить квартиру в достаточно шумном районе (дорога под окнами), но основное - это церковь в 150 метрах, которая периодически звонит так, что не слышно собеседника в квартире...

 

http://www.liveinter.../post226164588/ :blink:

 

А так, для наилучшего решения проблемы, важен стеклопакет с конкретными характеристиками, а для этого необходимо знать основные спектры колокольного звона (сонограммы?) выдаваемый колоколами конкретной церкви.

Т.е. нужно проводить несколько измерений (т.е. многократный выезд к заказчику), и ориентируясь на полученные значения выбирать формулу стеклопакета, позволяющую максимально приглушить колокольный звон.

P.S. В итоге, стоимость стеклопакета со всеми предварительными работами превысит на 200-700 % номинальную стоимость стеклопакета с завода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

tzertis, колокольный звон - это хорошо, если звонарь толковый. А местный звонарь - даже "мурку" не может осилить :) Знаю его... Там несколько колоколов, которые не могут мелодичный звон создать - набатные колокола.

 

Замерил свои шумы бытовым прибором.

Днем порядка 70 дБ, вечером 60-65дБ.

Колокол на полную - 85 дБ (значение LCpeak до 100 доходит). Частота по моим прикидкам 400-650 hz.

 

Есть идеи, на какие стекла акцентировать внимание и конструкция (два-три стекла)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... Замерил свои шумы бытовым прибором.

Днем порядка 70 дБ, вечером 60-65дБ.

Колокол на полную - 85 дБ (значение LCpeak до 100 доходит). Частота по моим прикидкам 400-650 hz.

 

 

Есть идеи, на какие стекла акцентировать внимание и конструкция (два-три стекла)?

В общем, чтобы обеспечить максимум звукоизоляции на вышеуказанных частотах, надо:

1. Применить первой ниткой (наружной) остекления триплекс с шумозащитной пленкой (формула: 6мм, 0,76мм, 6мм).

2. Выполнить зазор между первой и второй нитками остекления, шириной от 150 мм.

3. Применить второй ниткой остекления стеклопакет с триплексом и с шумозащитной пленкой (формула: 33.2 Stratophone - 18 Ar - 33.2 Stratophone Top N+).

4. ПВХ-профиль для первой нитки брать не меньше 5-ти камерного, для второй нитки брать не меньше 7-ми камерного.

 

Соответственно из всей этой сборной конструкции можно будет выжать звукоизоляцию до 39...42 дБA. (46...50 дБ).

Изменено пользователем tzertis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сегодня купил плиты звукопоглощающие из полиэфира, 2 упаковки. Поскольку ко мне под окна привезли новый мощный генератор, а также включили компрессор и работают по ночам напротив моего окна отбойными молотками, стекла на окне 2 нитки стали звенеть. Я заложил все 2 упаковки плит между окнами - между первой и второй ниткой, размер плит 1200x600x50, всего 16 штук, в расстояние между окнами влезли все. Надеюсь, сегодня получится хоть как-то выспаться, предыдущие дни было совсем плохо. В комнате темно, с таким же успехом можно было заложить оконный проем кирпичами. Вторую нитку выполнили не из толстых стекол, но полагаю, что, возможно, и более толстые стекла звенели бы. Вентиляцию заткнул плотно шумопоглощающим материалом, вентиляции в комнате теперь не будет. Я не понимаю, как дальше быть. Похоже, так и придется жить в ближайшие не пойми сколько дней/месяцев/лет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это не ночное строительство, а форменное издевательство и нанесение вреда здоровью.

Просто в порядке информации... спрошу: в суд иск на застройщика и бездействие властей уже подавали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не подавали, лично у меня средства на окна ушли, нет возможности ввязываться в судебные споры, соседи тоже не особо готовы вкладываться в эту затею, еще понимаем, что не принесет суд никакого результата, Комитет "по законности" в суд передал протокол на должностное лицо подрядчика, размер штрафа аж в районе 25 тысяч рублей. Передали, насколько мне известно, еще в январе, результата нет. В части ночного шумного строительства у нас в России полное беззаконие и беспредел, все решают большие деньги, это мое личное мнение, исходя из практики. Прошу сейчас Алексея быстрее в кухню окна мне установить, но никак не получим ответа от производителей стеклопакетов, нет понимания, с какими стеклами выбрать, чтобы с кухни шум в комнате не было слышно.

Это не ночное строительство, а форменное издевательство и нанесение вреда здоровью.

Просто в порядке информации... спрошу: в суд иск на застройщика и бездействие властей уже подавали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вам хотел давно задать тематический вопрос: нужно ли согласовывать рольставни на окна в ПИБе, или в другой инстанции?

 

Можете сделать более-менее фото фасада по крупнее. Подфотошопим рольставни пару вариантов для строй комитета, чтобы получить официальный ответ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понимаю, что шутка, но у нас нет "буйных", очень терпеливый народ вокруг меня живет. Даже крики пьяных соседей, музыка и их пение до 6:30 утра никого не возмутили до такого, чтобы ругаться с нарушителями. Всё только официально.

Фото сделаю, возможно, рольставни, закрываемые на ночь - вполне выход.

 

 

 

Может буйный найдется с гранатой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В вашем случае даже закладка кирпичом наглухо не поможет, пока квартал не достроят.

 

В Германии считают в комплексе на площади стены - окно, короб, стена 10 кв.м. - результирующее значение. Не разобрался в формуле в экселе, получу печатную, покажу.

В моем, в одном из вариантов, при расстоянии между полотном и стеклом в 90мм, думаю можно добиться снижения в 10 единиц. Но естественно нужны испытания на конкретной комплектации окна. Сейчас пока не потяну.

С фото хочется получить ответ от стройкомитета на будущее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...

Уважаемые специалисты!

 

Кто может изготовить и установить окна с шумоизоляционным стеклом Стратофон? Партнер, который, как я знаю, делает пакеты - РСК. Окна нужны из профиля Века 82 или Шуко 82(пластиковый профиль).

Ситуация по шуму критичная. Компания, в которой работает Алексей, не может предложить шумоизоляционные стеклопакеты. Та компания, с которой они работали, выдавала большой процент брака. У него нет теперь никаких предложений вообще, к сожалению. Ситуация безвыходная.

Пишите в личку, пожалуйста.

 

Если не получится, придется ставить простой триплекс, возможность заказать у Алексея есть. Но результат непредсказуем, поэтому написал здесь.

Изменено пользователем Alexander_K
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что, метробор совсем разучился делать триплексы с акустической смолой? Стратофон в РСК вроде только при оптовых заказах. Может просто триплекс akmaspb. Но толстый не менее 6.6.1 или даже 8.8.1. Где-то видел таблицы, что Стратофон дает добавку на несколько децибел по сравнению с простым триплексом. Главный эффект от толщины стекол.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если судить, то согласно данным испытаний стекол (не стеклопакетов)

Стратофон 44.2 = обычный триплекс 66.2. = примерно 12 мм стекло.

А оно минимально отличается от 10 мм.

Для стеклопакетов результаты примерно такие же.

Если нет шумозащитного триплекса, нужно увеличить толщину стекла на 2-4 мм.

Спец пленки облегчают вес пакета.

А от обычных пленок в плане звукоизоляции пользы мало.

 

Если габариты створок позволяют (и никто не отзовется), то можно просто, используя более тяжёлые стекла, добиться почти тех же результатов.

Более тяжёлый стеклопакет пусть и не идеальная, но все же замена спец триплексам.

Пакет 10 16 6 уже опробовали некоторые, кто посещал эту тему, и были вполне довольны результатами.

Конечно не заоблачные цифры как у той самой фирмы, но вполне приличные Rw (dB) 40 и 34(dB) в транспортном диапазоне.

P.S.

Вообще триплексы - жертва спекуляции.

Не каждый триплекс звукоизоляционный

и не каждый противовзломный.

И тем более не пуленепробиваемый.

 

Триплексы просто защитные, ударостойкие.

То есть выдерживают удар тяжёлого, но при этом мягкого тела. :)

post-88984-0-83347700-1458334576_thumb.png

post-88984-0-17138800-1458334581_thumb.png

post-88984-0-06626700-1458334586_thumb.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.