Foruman Опубликовано: 18 декабря, 2015 Share Опубликовано: 18 декабря, 2015 Эти таблички подтверждают мои таблички: 4.1.4 - 4 - 4.1.4 = 41-42дБ, при использовании Stratophone так вообще до 44-45дБ! Имхо этого достаточно для большинства жилых помещений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 18 декабря, 2015 Share Опубликовано: 18 декабря, 2015 Дышать есть через что, когда закупоритесь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Foruman Опубликовано: 18 декабря, 2015 Share Опубликовано: 18 декабря, 2015 Ну как же - приточная вентиляция... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 18 декабря, 2015 Share Опубликовано: 18 декабря, 2015 А есть возможность посчитать две нитки из "балконки" через 200 мм? Наружную стеклим 10 мм, внутри 4 мм (второй вариант СПО 24 (4-16Ар-4и)). К сожалению, нет. Это просто показатели из испытаний пакетов, а не просчет в программе. Но результат должен быть очень хорошим. P.S. Нужно посмотреть у финнов. Много где пишут, что желательно дистанции делать разные, чтобы не возникал резонанс. Откуда данные, что можно делать одинаковые - ссылки на тесты, пожалуйста... Шум гасит не воздух, а толстое стекло. Если уж шум дошёл до здания и какого-то этажа - эти 4-10мм воздуха имхо абсолютно ничего не дают. Важно только толстое стекло. Многие путают термины ассиметричный стеклопакет, думая, что речь про дистанцию, когда речь о стёклах. И еще причина возникновения мысли, что нужно делать разные дистанции в том, что ограниченный в артикулах производители окон при увеличении толщины стекла вынужденно уменьшали ширину дистанции, так как это удобней. Если посмотрите на результаты испытаний 4 10 4 10 4 и, к примеру, 4 14 4 14 4, то вы убедитесь в том, что дистанцию тоже нужно учитывать. Конечно стекло важней. И, как я писал выше, "Скорей тут правило не делай узкую дистанцию". Не кажется ли вам, что вы сами себе противоречите. Раз на результаты не влияет 4-10 мм, так как же влияет разная дистанция? P.S. Я не утверждаю, что увеличением дистанции на пару мм можно что-то сильно улучшить. Я просто говорю, что узкие дистанции не эффективны. И если их немного увеличить можно улучшить значение на единичку. А это иногда сравни утолщению на 1 мм. Впрочем, 1 dB - это примерно погрешность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bonoixbt Опубликовано: 18 декабря, 2015 Share Опубликовано: 18 декабря, 2015 Резюмируя дискуссию и свой скромный опыт со стеклопакетом с триплексом - 6.6.1А-15-4и – там, где есть возможность ставить вторую нитку остекления (глубина проема позволяет), лучше сразу идти на этот вариант. У меня новый пакет судя по таблицам дает шумоизоляцию где-то 24 дБ в области 100-200 Гц, тогда как предыдущий двухкамерный 4-10-4-9-4 давал в этой области звукового спектра 15-17Дб - шум ощутимо снизился, но в голове уже зреет мысль о второй нитке. Окна выходят на переулок, где главный источник шума - уборочная техника, шум на вскидку в пике 50-55 дБ. Очень шумная улица это 70-75 дБ. Даже если в области транспортных частот 100-300Гц гасить шум на 25-30 дБ, то все равно 40-45 дБ пройдет в комнату. Жаль, что нет замеров вариантов со второй ниткой, но то ли на этом форуме, то ли в инете читал про замеры такого варианта с одинарным пакетом 4-16-6 во второй нитке остекления при толстом триплексе (8мм или 10мм) в первом окне - с 70 дБ при открытом старом окне опустились до 15дБ при закрытых новых окнах. И транспортный шум тоже разный бывает - хуже всего когда на узкой улице напротив большой дом - там все здорово усиливается. Вот нашел второй случай - http://forum-okna.ru...ndpost&p=156361 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 25 декабря, 2015 Share Опубликовано: 25 декабря, 2015 (изменено) Тема пошла по третьему кругу..... Уж почистил бы кто-нибудь! Вот про финскую двухрамку, здесь же лежит! http://forum-okna.ru...ndpost&p=278619 Стеклопакеты и рядом не стояли )))) При возможности отреставрировать старую столярку надо это делать. Зашел недавно в магазин на первом этаже, глянул на внутренний контур, а там - деревяшка! Огромных размеров створка!! И стекло не шибко толстое, судя по звуку...Ну 6 мм максимум. Год установки - 1959 -й. А тихо!!! Уж и сам не вспомню, в какой ветке - но приводил пример, что 2 мм (условно) прибавки расстояния между стёклами даёт прирост звукоизоляции бОльший, чем увеличение толщины одного из стекол на те же 2 мм (условно). При этом замечу, что воздух пока - бесплатный..... Единственная серьёзная (для меня оказалась - на практике) проблема старой столярки - качественное уплотнение... Пы.сы... 10 дБА остаточных шумов - это явная ошибка измерений, такое возможно только в звукомерной камере или студии недешёвой. Изменено 25 декабря, 2015 пользователем Servesti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Илья111 Опубликовано: 5 января, 2016 Share Опубликовано: 5 января, 2016 Всех с Новым годом! Подскажите, дом панель 44-Т, окна выходят на оживленную улицу в горку с лежачим полицейским, перед которым а/м притормаживают и потом разгоняясь на всю давят на газ в результате рокот двигателей у меня в квартире + из-за оживленного трафика постоянный низкочастотный гул, еле слышный, но очень неприятный. Сейчас стоят окна КВЕ 70, 4/12/4/12/4, спать совершено невозможно даже в берушах. Посоветуйте, что лучше поставить для максимального исключения шума, я так понял, что лучший вариант, это финские окна с двойной рамой? Подойдут ли они для моего панельного дома П44Т (толщина панели, судя по гуглу 300мм) и где их в Москве можно заказать, если не этот, то какой вариант лучше выбрать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bonoixbt Опубликовано: 16 января, 2016 Share Опубликовано: 16 января, 2016 Ну выше в этой теме ответы в принципе есть. Да наверно финские окна самое то, но желателен один стеклопакет с триплексом или стеклом 8-10мм. Если дорого и красота не так важна - две нитки остекления из стандартных рам и однокамерных пакетов с разными по толщине стеклами типа 6-16-4 или 8-6-4. Ну или вот - http://www.okna.ru/okna/designplus http://www.okna.ru/okna/titanplus - если внешнее стекло взять потолще, то почти как вторая нитка остекления. Полистайте хотя бы последние пять-десять страниц этой темы. Но раз беруши пробивает, то просто стеклопакет с триплексом не решит проблему полностью. В той или иной степени, вторая нитка нужна. Панель тонкая? Может и через стены что-то проходит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 17 января, 2016 Share Опубликовано: 17 января, 2016 В Питере сейчас Метробор предлагает шумоизолирующий пакет 6.6.1А-15-4И. На сайте Метробора висит 4.5.1А-15-6И. Только они их делать не могут, массовый брак и исправление рекламации с десятой-двенадцатой попытки. Панель тонкая? Может и через стены что-то проходит. Обязательно проходит. Еще как. А, если убрать внешний шум по максимуму, то будет слышно всю бытовуху от соседей. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bonoixbt Опубликовано: 17 января, 2016 Share Опубликовано: 17 января, 2016 Только они их делать не могут, массовый брак и исправление рекламации с десятой-двенадцатой попытки. А кто в Питере сейчас может с приемлемым качеством сделать стеклопакет с толстым триплексом или просто толстым стеклом 8-10мм. Также интересует, кто может сделать качественную установку рам с шумоизоляцией откосов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alexander_K Опубликовано: 19 января, 2016 Share Опубликовано: 19 января, 2016 Алексей, хочу Вам сказать, что за слова свои отвечаете! Проверил практикой! Обещали, что запотевания на второй нитке не будет, и его нет. Морозы, сами знаете, какие, а ни первая нитка (находящаяся, кстати, в т.н. "холодной зоне"), ни вторая, не запотевают! На кухне окна промерзли от конденсата, жаль, что Вы их нам не успели заменить. Звук и промерзание от них - это очень негативные факторы. Когда в квартире был повышенный уровень влажности в период грунтования стен и оклейки обоев, быстрее отсырел угол в комнате, отошли обои, отсырела часть потолка в углу, но окно не сдалось , на нем наметился лишь намек на конденсат, исчезнувший вскоре после включения приточной вентиляции. Так что, вторая нитка - огромный плюс в плане сохранения тепла и борьбы с конденсатом, например, в сильный мороз и в период оклейки обоев, когда нет возможности и желания включать приточную вентиляцию, т.к. после ее включения, все же, несмотря на подогрев, в комнате становится слегка прохладно. Низкие частоты, как Вы и говорили, проходят через стены, через 2 нитки остекления, по ощущениям, они почти не проходят. Еще раз всем подтверждаю, все работает, как обещал Алексей, проверено этой морозной зимой. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 21 января, 2016 Share Опубликовано: 21 января, 2016 Для двух ниток стеклопакеты не нужны, в крайнем случае - один, если с батареями проблемы нерешаемые. И только с разнотолщинными стеклами однокамерный, а то убьёте шумоизоляцию! Сквозь стены шум проходит только если в стенах трещины или отверстия, уж поверьте! И приточка с шумной стороны - нонсенс без пары шумоглушителей полуметровых. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 22 января, 2016 Share Опубликовано: 22 января, 2016 Для двух ниток стеклопакеты не нужны, в крайнем случае - один, если с батареями проблемы нерешаемые. И только с разнотолщинными стеклами однокамерный, а то убьёте шумоизоляцию! Шумоизоляция не хуже, чем у стекла. Жесткость створки больше. Цена сопоставима. И даже разнотолщинные стекла не сделают погоды, хотя чуть-чуть улучшат. Сквозь стены шум проходит только если в стенах трещины или отверстия, уж поверьте! Не поверю. И приточка с шумной стороны - нонсенс без пары шумоглушителей полуметровых. А если нет другой стороны? Не дышать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 24 января, 2016 Share Опубликовано: 24 января, 2016 (изменено) Шумоизоляция не хуже, чем у стекла. Примеры, пожалуйста! Не поверю. Уточню - для воздушного шума, конечно же! Структурный пройдёт, но для уличных шумов это редкий случай... Стетоскоп в помощь! А если нет другой стороны? Не дышать? Я же написал про шумоглушители: http://www.шумоглуши...hp?SECTION_ID=1 Есть прекрасная возможность проверить, кстати, у Alexander_K Изменено 24 января, 2016 пользователем Servesti 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
palik Опубликовано: 24 января, 2016 Share Опубликовано: 24 января, 2016 (изменено) Сквозь стены шум проходит только если в стенах трещины или отверстия, уж поверьте! Зависит от материала стен. Если это пустотелый кирпич 70-90 годов застройки, то нарушений в кладке нет и звукоизоляция стен отличная. Если это "сталинский" дом из силикатного кирпича, то звукоизоляция стен плохая, достаточно ухо приложить к стене, Блочные керамзитобетонные панельки лучше на порядок новых сэндвичных панелей с пенопластом. Если сравнивать стекло, скажем 12 мм и стеклопакет, например 12-16-6. то одинарное стекло по защите по низкочастотному звуку будет лучше, чем стеклопакет, а на средних и высоких частотах будет проигрывать. Изменено 24 января, 2016 пользователем palik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 25 января, 2016 Share Опубликовано: 25 января, 2016 Если сравнивать стекло, скажем 12 мм и стеклопакет, например 12-16-6. то одинарное стекло по защите по низкочастотному звуку будет лучше, чем стеклопакет, а на средних и высоких частотах будет проигрывать. И много? Ухо-то услышит эту разницу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 25 января, 2016 Share Опубликовано: 25 января, 2016 Алексей, ну гляньте таблицы измерений, посмотрите разницу по частотам! Зависит от материала стен. Если это пустотелый кирпич 70-90 годов застройки, то нарушений в кладке нет и звукоизоляция стен отличная. Если это "сталинский" дом из силикатного кирпича, то звукоизоляция стен плохая, достаточно ухо приложить к стене, Блочные керамзитобетонные панельки лучше на порядок новых сэндвичных панелей с пенопластом. О чём и речь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alexander_K Опубликовано: 25 января, 2016 Share Опубликовано: 25 января, 2016 Приветствую! Стройка "лупит" и структурными и шумами, и воздушными, и низкими частотами, и вибрациями - в общем, полный набор шумов, никому такого не пожелаешь. Стены: облицовка - полкирпича, далее пустота-для галочки мин. вата, далее газобетон. Изолируют, конечно, "так себе". К сожалению, ситуация такая, что звук распространяется и по стене, перпендикулярной окну, практически по всей ее длине. Ну очень мощные генераторы, их 4 штуки, все рядом с нашим домом. Губернатор должен быть в курсе, т.к. ему передали коллективное письмо, аппарат Албина в курсе, но все продолжается так же, лишь только Комитет "по законности", получив наши коллективные заявления, "отработал" документы в суд на наказание должностного лица, там штрафы аж в районе 25 тысяч рублей. Глушитель шума - штука неплохая, у меня как раз некий аналог собственной разработки, гасит очень хорошо. Без него было намного хуже. По отчету ВОЗ, все, что ниже 30 дБ, на сон, вроде как не влияет, поэтому, иногда, если отбойников нет и бетоносмесителей под окном нет, везет, иногда можно поспать, примерно 1-2 дня из 7 на неделе. Планировал сделать кожух для приточки, закрывать приточку кожухом, когда они по ночам работают отбойными молотками или бетоносмесители скребут металлом о металл на всю округу, при такой ситуации никакие глушители не помогут. Касаемо второй нитки, думаю, это кто как хочет, но, на мой взгляд, стеклопакет как-то надежней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 25 января, 2016 Share Опубликовано: 25 января, 2016 Приветствую! Стройка "лупит" и структурными и шумами, и воздушными, и низкими частотами, и вибрациями - в общем, полный набор шумов, никому такого не пожелаешь. Акустик консультировал вас? Стены: облицовка - полкирпича, далее пустота-для галочки мин. вата, далее газобетон. Изолируют, конечно, "так себе". Отчего же? Вполне грамотная трёхслойная звукоизоляция с шумопоглотителем (минватой) на относе! Здесь важна целостность внутренней перегородки, газобетона! К сожалению, ситуация такая, что звук распространяется и по стене, перпендикулярной окну, практически по всей ее длине. Ну очень мощные генераторы, их 4 штуки, все рядом с нашим домом. Не по всей? Интересно, почему! Глушитель шума - штука неплохая, у меня как раз некий аналог собственной разработки, гасит очень хорошо. Можно подробности узнать? Планировал сделать кожух для приточки, закрывать приточку кожухом, когда они по ночам работают отбойными молотками или бетоносмесители скребут металлом о металл на всю округу, при такой ситуации никакие глушители не помогут. То есть всё же наблюдается конкретный источник шума - приточка... Пробовали ли вы её заглушить совсем? Ну то есть цементный "чопик" - песок - "чопик", как я советовал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alexander_K Опубликовано: 25 января, 2016 Share Опубликовано: 25 января, 2016 Источник шума - не приточка, прислушивался многократно, тем более в закрытом состоянии. Шум из кухни, в основном, низы по стенам. Гул (скрежет при заливке бетона от бетоносмесителя или бетононасоса) когда есть, он как-то равномерно откуда-то сверху распространяется в комнате, в кухне из окон. Вот сейчас, например, бетон льют, он периодически проявляется. Шумогаситель похож по принципу на показанные Вами, проще сфотографировать, но сейчас мороз, приточную установку снимать нет желания. Акустик консультировал вас? Отчего же? Вполне грамотная трёхслойная звукоизоляция с шумопоглотителем (минватой) на относе! Здесь важна целостность внутренней перегородки, газобетона! Не по всей? Интересно, почему! Можно подробности узнать? То есть всё же наблюдается конкретный источник шума - приточка... Пробовали ли вы её заглушить совсем? Ну то есть цементный "чопик" - песок - "чопик", как я советовал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 25 января, 2016 Share Опубликовано: 25 января, 2016 Александр! Я пока не заглушил свою приточку тоже думал, что не она виновата... Теперь по теплу буду глушитель снаружи навешивать, даже два. Могу посоветовать пока использовать более эффективный шумопоглотитель внутри трубы, пустить по центру полоску на всю глубину, через ось - для низкочастотных шумов самое то... Кроме того, почитав описание ваших доработок, не увидел ничего про уплотнение стыка труба/стена внутри помещения - а это одно из важнейших мест пропуска шума! На кухне, как я понимаю, обычные окна и она выходит на шумную сторону? Тогда закрывайте двери на кухню и в комнату на ночь - шум очень коварен и "дырочку найдёт". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 4 февраля, 2016 Share Опубликовано: 4 февраля, 2016 В подтверждение слов о роковом влиянии отверстий на звукоизоляцию приведу справочник "Акустика" издательства "Радио и связь", 1989 г. Никакого маркетинга, только факты! Опять же вы писали, что угол комнаты промерзал - вполне вероятно, что там трещина... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Miele239 Опубликовано: 4 февраля, 2016 Share Опубликовано: 4 февраля, 2016 Всем здравствуйте! Подскажите, стоит ли выбирать для шумоизоляции профиль Rehau intelio? Очень его рекламируют в той фирме, где выбираю окна. Стеклопакет предлагают 6-16-6-12-4И. Знаю, что две 6ки лучше не ставить. И если ставить 2 нитки, то какие формулы лучше для стеклопакета? И стоит ли внешним ставить intelio или достаточно подешевле delight или sib? Еще очень манит geneo с тремя нитками уплотнителями. Оправданно ли? С двумя нитками стоит сделать 6-x-4-y-4 и 4-z-4? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Miele239 Опубликовано: 4 февраля, 2016 Share Опубликовано: 4 февраля, 2016 И предлагают внешнюю четверть выровнять штукатуркой (с временным окном) потом ПСУЛ, снаружи его закрыть стизой. С внутренней стороны пароизоляционная лента, откосы отштукатурить Ротбандом. Пена фирменная Rehau для низких температур. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 5 февраля, 2016 Share Опубликовано: 5 февраля, 2016 Если гложут сомнения (а это очень хорошо!) - произведите замер уровня шума перед окном (на улице). Но это стоит денег, или подождите пока раскочегарятся госорганы по вашей жалобе на шум за окном (поищите в теме, я описывал процедуру...) Исходя из уровня шума можно будет определить, хватит ли остекления в одну нитку (и какого именно) или надо ставить две. Если ставить две нитки, то стеклопакеты не нужны... Сама по себе конструкция с разнесёнными стёклами обеспечивает достаточный запас, позволяющий выполнять её из самых простых материалов (главное только хорошее уплотнение). Поэтому в качестве одной из ниток логично использовать имеющиеся окна, подобрав стекло в дополнительном остеклении по толщине так, чтобы избежать резонансов ("золотое сечение", 2/3). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.