Вопросы шумоизоляции.

[bonoixbt]

Здравствуйте.

 

Попрошу профессионалов в области окон помочь с выбором. Очень много нюансов, в итоге менеджеры не справляются, начинают злиться и огрызаться. Надеюсь, на форуме есть более вдумчивые люди...

Дано:

- Старый панельный дом 1965 с оригинальными рассохшимися деревянными окнами.

- Стоит прямо у перекрёстка небольшой улицы, но чётко перед трамвайным переездом из-за чего: шумно бряцая ездит трамвай, автомобили в тёмное время суток подъезжая, резко тормозят и после резко разгоняются; помойка с вывозом мусора в 6 утра прямо под окнами; рядом начинается стройка; дворники осенью фигачат жуткими ветродувами, а зимой врезаются в сон в 6 утра металлическими лопатами по асфальту; рядом автостоянка со всем известными уродскими сиренами сигналок. Шум от улицы при открытой форточке 50Дб, при закрытых окнах 30Дб, от дворников-тракторов с открытой форточкой шум до 70Дб.

- Возможность установки двух профилей (две нитки) отсутствует.

 

Хотелось бы:

- Полностью избавиться от шума дороги - подозреваю, что с этим скорее всего справятся почти любые 2х камерные окна.

- По возможности полностью заблокировать шум дворников, особенно адский скрежет лопат по асфальту при очистке снега.

- Профиль красивого дизайна желательно с уменьшенной высотой типа Rehau Delight или Kaleva DesignPlus/Deco.

- Адекватную цену без задираний, Kaleva насчитали очень дорого.

 

Прошу подсказать:

- В Калева есть профиль DesignPlus с 4-стёклами 6-6-4-4 - он действительно лучше шумоизолирует, чем 4.1.4-4-4? Или обман-пиар?

- Rehau Delight с триплексом 4.1.4-4-4 идёт 40мм стеклопакетом, но уже не влезает красивый фигурный штапик - сильно ли ухудшится шумоизоляция, если впихнуть стеклопакет 4.1.4-4-4 в 32мм?

- При установке триплекса 8-9мм, имеет ли смысл после него 4мм стёкла заменять на 6мм?

- У всех профилей во внешней стенке есть дырки для слива конденсата, ход змеевидный, но это препятствует только низкочастотному шуму, а вот высокочастотный боюсь будет легко проникать через эти стоки в центральную камеру, что меж нижним профилем и створкой, ну и в итоге перед ним останется только одна преграда внутренняя резинка. Только в профиле Kaleva Deco нашёлся 3й средний слой уплотнительной резинки, разделяющий камеру вдоль пополам - это что-то даёт?

- Какие ещё есть пластиковые профили красивые с возможностью установки стеклопакетов с повышенной шумоизоляцией (типа Rehau Delight, Kaleva DesignPlus/Deco)?

- Будут ли современные деревянные окна давать лучшую шумоизоляцию? (По цене уже близко к расчётам Kaleva.)

- Какой вид отделки откосов лучше по шумоизоляции?

- Есть ли ещё какие-то опции окон/монтажа для шумоизоляции?

 

Спасибо всем, кто дочитал вопросы, прошу ответить поподробнее-конструктивнее.

 

Брат по несчастью! Раз в пике шум достигает 70 Дб, то полной изоляции просто стандартным пакетом даже с триплексом Вы не получите. Область транспортного шума 70-300 Гц (шум двигателей в основном здесь) - здесь у всех пакетов акустический провал, у стандартных шумоизоляция падает до 15-17 Дб, у пакетов с триплексом типа 4.4.1-15-6 до 20-22Дб. Плюс трамвай может вибрацию на стены давать.

Тут приводили ссылки на польскую страницу pilkington - там даже максимальные пакеты с двумя триплексами типа 4.4.2А-16-6.6.2А с весом створок до 55-60 кг/кв.м. давали шумоизоляцию в области 100-250Гц "всего лишь" 27-30 Дб, что при входящем пиковом шуме 70Дб, сами знаете, полной тишины не обеспечит (сам лично почти не слышу в комнате комп с кулером с шумом 20Дб, а вот с шумом кулера 30 Дб спать уже не комфортно). А вообще эти пылесосы, во время проезда даже по тихому узкому переулку создают шум чуть ли не большого проспекта.

Так что если в пике 70 Дб именно в области 100-300 Гц, то нужно ставить и пакет с толстым триплексом, и вторую нитку остекления. Скрежет лопат, сирены - это шум выше по частоте (по сиренам есть ветка 0) - его немного легче заглушить. В любом случае о второй нитке остекления стоит задуматься. Увы и ах. О подоконнике придется забыть.

Вот нашел ссылку - полистайте, там документы на немецком, но есть в конце таблицы с шумоизоляцией по частотам.

https://www.pilkingt...y-jednokomorowe

Вот ничего так окошко https://www.pilkingt...%2050%20dB.ashx

Вот, пожалуй, лучший - смотрите график - без провалов!

https://www.pilkingt...%2049%20dB.ashx

[Sadikov GmbH]

Здравствуйте.

Схожую проблему тут парочка людей уже решили. используя стеклопакет в составе с 10 мм и 6 мм стеклами.

Вам тоже её рекомендую. 10 16Ar 6i, к примеру, ширина 32 мм.

А ваши варианты - это полумеры.

 

По профилю нет особой разницы с тремя контурами или двумя.

Это уже на ваше усмотрение.

А вот низкие створки имеют ограничения по площади и весу пакета. Если ваши в допустимых приделах, почему бы и нет.

А так можете выбрать любой другой профиль и дерево тоже.

 

Приветствую всех!

Я так полагаю, там, на Метроборе, не с линией проблемы, а с тем, что персонал - только гастарбайтеры, поэтому мне, например, с мая ничего до сих пор так и не доделали.

Стеклопакеты идут грязные, дистанционные рамки с отпечатками пальцев, с грязными пятнами, сами пакеты сделаны неаккуратно.

Один переделали, принял с пятнами на рамке, сегодня заменили. Еще 4 не заменены.

Какая может быть культура производства, если оно, в целях получения сверхприбыли, отдано на откуп неквалифицированным гражданам среднеазиатских республик? Это, я считаю, фатальная ошибка владельцев и руководителей "Метробора" или, по его второму названию, "Феникса".

 

Проблемы не в тех, кто пакеты делает, а в тех, кто выбирает кому делать.

То есть в руководстве.

Если бы решили не выпускать из цеха пакеты, не отвечающие ГОСТу, не было бы недовольных клиентов.

 

А речи про гастарбайтеров оставьте для предвыборной программы какого-нибудь политикана из вашего города, которому легче все свалить на них, вместо того, чтобы наводить порядок в строительной отрасли в отдельно взятом городе.

[palik]

Foruman мечтает: "Хотелось бы:

 

- Полностью избавиться от шума дороги - подозреваю, что с этим скорее всего справятся почти любые 2х камерные окна.

- По возможности полностью заблокировать шум дворников, особенно адский скрежет лопат по асфальту при очистке снега.

- Профиль красивого дизайна желательно с уменьшенной высотой типа Rehau Delight или Kaleva DesignPlus/Deco.

- Адекватную цену без задираний.

 

Почитайте эту тему на форуме http://forum-okna.ru...l=servesti&st=0

 

Адекватная цена при приемлемом результате будет, если Вы отремонтируете старые деревянные окна и поменяете 3мм стекло в них на 6 мм.

[Foruman]

Sadikov GmbH

Схожую проблему тут парочка людей уже решили. используя стеклопакет в составе с 10 мм и 6 мм стеклами.

Вам тоже её рекомендую. 10 16Ar 6i, к примеру, ширина 32 мм.

Поясните, пожалуйста: 10 мм цельное или триплекс? Что такое Ar (аргон?)? Что такое 6i?

[Sadikov GmbH]

Цельное, триплекс дорогой.

Да.

Низкоэмиссионное покрытие на стекле.

Это что бы не делать двухкамерный стеклопакет ("теплей").

[bonoixbt]

Я поставил пакет 6.6.1А-16-4И - против уборочного уличного пылесоса помогло частично - там турбина где-то на 120-150 Гц, звук просто стал заметно тише, стандартный двухкамерный пакет прошивался на этой частоте почти "насквозь". Правда у меня створки 180х65см. А у форумчанина Foruman в пике, как он пишет, 70Дб. Вариант 10 16Ar 6i, предложенный Sadikov GmbH, где-то рядом с моим, разве что подешевле будет. Был на форуме случай описан - поставили внешний контур с улицы с толстым триплексом + вторую нитку с однокамерным пакетом - с 70 Дб шумного проспекта получили около 20 Дб.

[Foruman]

И каковы параметры шумоизоляции/теплоизоляции/светопропускания такого набора (10 16Ar 6i)??

[Foruman]

Брат по несчастью! Раз в пике шум достигает 70 Дб....

полной тишины не обеспечит (сам лично почти не слышу в комнате комп с кулером с шумом 20Дб, а вот с шумом кулера 30 Дб спать уже не комфортно).

Да уж, действительно, брателло , как раз недавно заменил все вентиляторы в HTPC на 16-18Дб в пассивном режиме.

Меня больше всего конечно раздражают высокочастотные звуки - вывоз мусора с металлическим бряканьем, скрежет лопат по асфальту, мерзкие сигналки по ночам... а вот ветродув по осени – договорился, чтобы им шумели после 11ч утра. Машин немного, трамваи раз в 10мин. Так что больше волнует шумозащита от средних-высоких частот.

За ссылки большое спасибо, изучу!

 

P.S. Что-то на этом форуме окно ввода текста глючит, съедает символы.

[Foruman]

Спасибо за рекомендации. Но 10мм стекло ещё и тяжёлое жутко.

Поскольку живу в Москве - иногда бывает и до -30*, частенько -15* держится - хотелось бы 2х камерных 3х стекольный стеклопакет.

[Foruman]

Во всех крупных известных фирмах окон предлагают только 4, 6, триплекс 6, триплекс 8 мм, ничего другого и толще у них нет!

Господа, где вы берёте такие стёкла – 10 мм, 6.6.1 (12-13мм) и т.д.???

[Sadikov GmbH]

И каковы параметры шумоизоляции/теплоизоляции/светопропускания такого набора (10 16Ar 6i)??

Шумоизоляция около Rw 40 dB (- 5 Ctr), то есть в два раза тише обычного однокамерного и двухкамерного.

Сопротивление тепло. центральной зоны около 0.58 Вт/(м2·К), то есть лучше обычного однокамерного и двухкамерного, но немного уступает двухкамерному с одним i-стеклом.

Светопропускание около 80 %.

[bonoixbt]

Во всех крупных известных фирмах окон предлагают только 4, 6, триплекс 6, триплекс 8 мм, ничего другого и толще у них нет!

Господа, где вы берёте такие стёкла – 10 мм, 6.6.1 (12-13мм) и т.д.???

 

В Питере сейчас Метробор предлагает шумоизолирующий пакет 6.6.1А-15-4И. На сайте Метробора висит 4.5.1А-15-6И. Правда там сейчас (на Метроборе) с качеством триплексов напряги. ВЧ шум легче давится. Но раз стандартное окно не справляется, то либо толстый триплекс, либо вторая нитка остекления. Ну или то и другое. Самое разумное сразу ставить первую нитку, предусматривающую установку однокамерных пакетов с толстым триплексом и вторым И-стеклом, затем, если желаемой шумоизоляции не достигли, ставить вторую нитку, где. судя по отзывам специалистов, достаточно поставить тонкий профиль и однокамерный пакет типа 4-16-6 или просто толстое стекло 8-10. Однокамерные пакеты с И-стеклом хороши по энергосбережению, сравнимы со стандартными двухкамерными. Вроде Москва в плане выбора нестандартных стеклопакетов самая продвинутая в России.

А цифра "Шумоизоляция около Rw 40 dB (- 5 Ctr)" немного лукавая, так как в области шума двигателей грузовиков и пылесосов - 100-200 Гц даже у моего 24-27 Дб. У 10 16Ar 6i, думаю, примерно то же самое.

[P.V.]

P.S. Что-то на этом форуме окно ввода текста глючит, съедает символы.

Винда 10-ка?

[Sadikov GmbH]

Это по европейским нормам (впрочем, много в окнах оттуда).

И ничего лукавого. Это усредненный показатель в диапазоне частот от 100 до 5000 Hz.

 

Насчет частоты работы грузовиком не в курсе, да и, наверное, они могут шуметь на разных частотах. Шины, глушитель, грузовая кабина и др.

И минус 5 С tr как раз означает поправку для усредненной частоты производимой транспортом.

 

Но если интересует эта частота, то предложный мной пакет уже при 200 Гц лучше обычный оппонентов в два раза.

 

Смотрите вложения ниже.

 

P.S. В вашем пакете 6.6.1А-16-4И, 4 мм стекло является слабым звеном.

[Foruman]

P.V.

8.1 IE11 - не работают всякие функции типа Ctrl-C/Ctrl-V и периодически символы съедаются.

 

 

Изучив тонну информации выбрал 4.1.4-4.1.4-4 по разным тестам до 42-43дБ. Возможно, стоило бы взять 10-6-4, т.к. дешевле, но среди интересных оконных компаний таких предложений нет, вес одинаковый, светопропускание сравнимое, теплозащита идентичная.

[P.V.]

P.V.

8.1 IE11 - не работают всякие функции типа Ctrl-C/Ctrl-V и периодически символы съедаются.

Понятно)

 

Просто я на 10-ке сейчас ловлю глюки на форуме, коих раньше не видел...

 

[Foruman]

Дабы не становиться эгоистом, делюсь собранной информацией.

Сводные таблицы шумоподавления разных стеклопакетов, пожалуйста.

[bonoixbt]

Дабы не становиться эгоистом, делюсь собранной информацией.

Сводные таблицы шумоподавления разных стеклопакетов, пожалуйста.

Гляньте личку. В Ваших ссылках нет коэффициентов для определенных частот. И какой размер окна у Вас?

[bonoixbt]

P.V.

8.1 IE11 - не работают всякие функции типа Ctrl-C/Ctrl-V и периодически символы съедаются.

 

 

Изучив тонну информации выбрал 4.1.4-4.1.4-4 по разным тестам до 42-43 дБ. Возможно, стоило бы взять 10-6-4, т.к. дешевле, но среди интересных оконных компаний таких предложений нет, вес одинаковый, светопропускание сравнимое, теплозащита идентичная.

Если в пике 70 дБ (как измерялось?) то 40 дБ шумоизоляции дадут пиковые 30 дБ в комнате (если я не ошибся в вопросах акустики), в принципе если пиковые величины раз в 20 минут, то вполне вариант.

Но в Вашей формуле два одинаковых триплекса - лучше бы разные.

[Foruman]

bonoixbt

Окна небольшие, дом старый.

По поводу 70-40=30 дБ - не совсем правильно, т.к. 40 дБ шумозащиты окна -это усреднённый показатель, в реальности же в области средних и высоких частот 9тр-9тр-4 в этих частотных диапазонах дают больше - 50-60 дБ блокировки, а в самом нижнем 30 дБ, усреднённый показатель порядка 40 дБ, как-то так...

[MSG07]

Фух. Осилил всю тему. Очень интересно. Как говорится: "Век живи - век учись".

На днях позвонил потенциальный клиент. Новостройка, 16 этаж, дом монолит. Ремонта нет еще. Очень шумно от дороги. Задача поставлена максимально уменьшить шум с дороги. В данный момент пришли к общему знаменателю по поводу того, что на 100 процентов это сделать невозможно. Первое мое предложение было установить Веку Софтлайн 82 мм, формула 6х16х4х20х6 - 52 мм. Честно скажу, раньше никогда не заморачивался по этому вопросу, да и клиенты не особо заботились шумозащитой. В итоге пришел к выводу, что такого окна будет недостаточно. Как понял, лучше поставить СПО вместо СПД. Естественно на 52 пакет сделать это будет нереально. Видимо придется думать по 70 системе что-то. Исходя из реалий найти где-то триплекс акустический будет нереально скорее всего, я даже про 6,6,2 сомневаюсь. У поставщика окон есть только 3,3,1. Конечно если посоветуете кого-либо, изготавливающего нужные пакеты в моем или соседних регионах, буду рад.

Ну, а теперь главный вопрос к гуру этой темы. Какую формулу посоветуете и какой профиль все-таки лучше 70 или 82 с трехконтурным уплотнением, исходя из реалий конечно?

[Sadikov GmbH]

СПД тоже можно делать (не так эффективно, как СПО), но тоже можно.

Так как у СПО есть свой предел по климату.

 

Если исходить из того, что нет триплексов, то

СПД 4 4 4 Rw 31 (- 5 Ctr ) * дистанция 10 мм

СПД 4 4 4 Rw 32 (- 4 Ctr)

СПД 6 4 4 Rw 36 (- 5 Ctr )

СПД 6 5 4 Rw 36 (-6 Ctr )

СПД 8 6 4 Rw 39 (-5 Ctr)

СПД 10 6 4 Rw 41 (-6 Ctr)

 

А дистанции лучше больше 10 мм, так как 10 мм это мало по сопротивлению и по шуму.

И нет необходимости делать дистанции разной ширины.

Но обязательно разные стекла по толщине.

 

А насчет профиля.

70 или 76 мм вполне подходит для таких пакетов.

Но, если использовать профили 8Х, то нужно использовать ширину фальца по полной. К примеру 16 мм дистанцию.

Так должно быть еще лучше по сопротивлению и по шумоизоляции.

 

Может быть так, что можно выбрать более широкую дистанцию вместо того, чтобы утолщать стекло.

К примеру, если сравнивать результаты разницы между дистанцией 10 мм и 16 или 18 мм.

Конечно на одном увеличении дистанции не добиться хороших результатов. И улучшение от увеличения дистанции не всегда есть.

Скорей тут правило не делай узкую дистанцию (к слову, и по теплотехническим характеристикам тоже самое).

 

Ну и нужно подумать над тем, чтобы окно это не открывалось постоянно, так как какой смысл делать такие окна и потом их открывать на проветривание.

 

1. Не маленький размер дистанции.

2. Разные по толщине стекла (хотя бы одно).

3. Разница между толщиной стекол должна быть более 30 %.

[Foruman]

и нет необходимости делать дистанции разной ширины

Много где пишут, что желательно дистанции делать разные, чтобы не возникал резонанс. Откуда данные, что можно делать одинаковые - ссылки на тесты, пожалуйста...

может быть так, что можно выбрать более широкую дистанцию вместо того, чтобы утолщать стекло.

Шум гасит не воздух, а толстое стекло. Если уж шум дошёл до здания и какого-то этажа - эти 4-10мм воздуха имхо абсолютно ничего не дают. Важно только толстое стекло.

[glass_techno]

СПД тоже можно делать (не так эффективно, как СПО), но тоже можно.

Так как у СПО есть свой предел по климату.

 

Если исходить из того, что нет триплексов, то

СПД 4 4 4 Rw 31 (- 5 Ctr ) * дистанция 10 мм

СПД 4 4 4 Rw 32 (- 4 Ctr)

СПД 6 4 4 Rw 36 (- 5 Ctr )

СПД 6 5 4 Rw 36 (-6 Ctr )

СПД 8 6 4 Rw 39 (-5 Ctr)

СПД 10 6 4 Rw 41 (-6 Ctr)

 

А дистанции лучше больше 10 мм, так как 10 мм это мало по сопротивлению и по шуму.

И нет необходимости делать дистанции разной ширины.

Но обязательно разные стекла по толщине.

 

А насчет профиля.

70 или 76 мм вполне подходит для таких пакетов.

Но, если использовать профили 8Х, то нужно использовать ширину фальца по полной. К примеру 16 мм дистанцию.

Так должно быть еще лучше по сопротивлению и по шумоизоляции.

 

Может быть так, что можно выбрать более широкую дистанцию вместо того, чтобы утолщать стекло.

 

А есть возможность посчитать две нитки из "балконки" через 200 мм?

Наружную стеклим 10 мм, внутри 4 мм (второй вариант СПО 24 (4-16Ар-4и)).

[S.P.]

Так как все согласились, что стекло наше все в борьбе с шумом, нашел тут пару табличек для сравнения