Вопросы шумоизоляции.

[Boris]

И на счет звукоизоляционных клапанов, не сталкивался с такими определениями, везде по прайсам, клапан и все. Не приведете пример такого клапана, так как это сильно удешевит Maco фурнитуру. Я хоть смогу отбросить щелевые проветривания это уже не плохо.

 

Есть хорошая статья А.Д.Кривошеина на тему "звукоизоляция-окна-клапаны".

 

 

Теория теорией, но для гарантий потребителю лучше провести испытания по всему частотному диапазону для РЕАЛЬНОЙ конструкции "закрытое окно с полностью открытым клапаном". Например

 

[bonoixbt]

Тоже озаботился вопросом шумоизоляции. Окна выходят на узкую улицу, напротив длинный дом. Движение слабое, но пару лет назад с полночи до часа ночи стали улицу усиленно убирать - пылесос с воющей турбиной ездит медленно и пылесосит долго у упорно. Оказалось, что частоты 100-200 Гц прошивают мои окна почти насквозь, при том что уровень шума не очень высокий, соседний дом все усиливает. Стоит стандартный двухкамерный пакет, профиль Veka 58мм, фурнитура Зигения Фаворит. Судя по инету в этой области частот шумопоглощение стандартных окон не 25Дб, а 10-15Дб. А по моим впечатлениям частота турбины пылесоса гасится совсем слабо. Что такое ослабление звука на 5-10 дБ представление имею - увлекаюсь Hi-Fi и тестовые диски с узким розовым шумом и на все полосы частот есть.

Сначала обратился в Окна-Панорама. Там предложили однокамерный 33.1-33.1, но почитав данный форум понял, что мало что выиграю. На вопрос могут ли поставить более толстый триплекс ответили, что только если заказ на 10 кв.м. Обратился после письма в Метробор в Okna Weka - там сразу предложили шумоизолирующий пакет 4.5.1А-16-6 или 6.6.1А-16-4 с энергосберегающим покрытием. У таких пакетов в области 100-200 Гц вроде 26-28 дБ. У меня сам стеклопакет - 172х60.5мм, 4--9-4-10-4 - вес 30 кг, шумоизолирующий будет под 40 кг. Замерщик Okna Weka сказал, что в принципе нормально для Veka 58мм. Так ли это? Вроде фурнитура до 100 кг держит, да и профиль неплохой.

[S.P.]

Экран перед окном от 140мм.

[sebon]

Здравствуйте, уважаемые.

 

Подскажите, по возможности, какой теоретически будет эффект от замены стандартного стеклопакета и нужно что-то с фурнитурой дополнительно делать для усиления? Можно ли связываться с триплексом или процент брака таких стекол довольно высок?

 

Сейчас стоит профиль 70мм со стандартным стеклопакетом 4-14-4-14-4

Хочу заменить на 4.4.2 (триплекс, Стратофон)-12-4-10-6

 

В конфигураторе не нашел значений для рассматриваемых стеклопакетов.

С однокамерным пакетом, думаю, будет прохладно. Установка второго ряда окон видится излишней.

 

Буду признателен за конструктивную критику и советы.

[Sadikov GmbH]

Ваш стеклопакет 4.4.2 (Стратофон)-12-4-10-6 будет примерно Rw (C, Ctr) = 42 (-1; -6) dB, 42- 6 = 36 dB в транспортном диапазоне частот.

Но эти результаты только если Стратофон или нечто подобное. Иначе может и Rw (C, Ctr) = 40 (-1; -8) dB, 40- 8 = 32 dB в транспортном диапазоне частот,

что примерно равно стеклопакету со стеклами 8 /4/6 мм. Rw (C, Ctr) = 38 (-1; -5) dB, 38 - 5 = 33 dB в транспортном диапазоне частот.

То есть от обычного триплекса нет пользы для шумоизоляции.

А учитывая стоимость триплекса, даже вариант с Стратофон становится не дешёвым удовольствием с прибавкой 3 - 4 dB.

 

По фурнитуре это зависит от размера створок и оттого какая сейчас фурнитура.

Если ваши стеклопакеты простые, то однокамерные энерго пакеты будут теплей ваших, да и уровень звукоизоляции будет таким же, а вот вес пакета легче.

К примеру:

10 16 Ar 6i / 44.2(Стратофон)16 Ar 6i / и ваш вариант, результаты примерно равны, но вес первого 40 кг м^2, , второго 35 кг м2, а третьего 45 кг м²

Получается, что спец пленка облегчает требуемый пакет на 5 кг, а двухкамерный пакет утяжеляет на 10 кг.

 

Створка может весить и 80 кг (но лучше, если не весит сколько).

Значит первый вариант вполне подходящий для ваших условий и для условий большинства обращающихся в этой теме.

(Но вот только желательно, что бы створка изначально делалась для этого пакета с более толстым армированием и учётом габаритов).

И без дорогих триплексов, а если и хочется триплекс для решения проблемы звукоизоляции, то только специальный.

Я не утверждаю, что триплекс не нужен вообще, и у него есть другие плюсы.

Но вот продавцам окон не стоит преувеличивать звукоизоляцию триплексов.

 

Уже есть несколько людей их этой темы, которые поставили этот пакет и подтвердили его высокие свойства.

[Servesti]

Не забывайте, что пропускает шум не только стеклопакет, но и профиль! И важно, чтобы показатель шумоизоляции профиля был НЕ НИЖЕ, чем у стеклопакета, иначе деньги будут выброшены зря...

Если профиль "тихий", то смотрим на монтаж, иначе всё опять же зря ))))

Ну а начинать необходимо с замеров уровня шума.

 

По поводу "теоретизирования" - посмотрите

http://forum-okna.ru...ndpost&p=331893

 

Я там набросал разные варианты из польского конфигуратора.

[sebon]

Спасибо, за ответы.

 

Но эти результаты только если Стратофон или нечто подобное.

 

Что Вы имеете в виду? Что могут под видом триплекса шумоизолирующего обычный продать?

 

Вот, кстати, вопрос по поводу триплекса. Где-то пишут, что он достаточно гибкий, чтобы гасить вибрации, где-то наоборот, что он тяжелый и не вибрирует. Чему верить?

 

 

Ну а начинать необходимо с замеров уровня шума.

 

Согласен, уже обратился в одну из фирм, пока что-то не перезванивают...

[Ariadna]

Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, какая формула стеклопакета будет лучше защищать от шума ЖД 6/12/4/10/4э

или 6/14/4/14/4э?

[Sadikov GmbH]

Второй, но разница в пределах погрешности. Значит без разницы.

[Ariadna]

Второй, но разница в пределах погрешности. Значит без разницы.

 

 

Ок, поняла. Спасибо Вам.

[Exhale]

Местная компания в Воронеже предложила свой максимум.

 

Stratobel 6.6.2 ---> 14 <--- Stratobel 6.6.2

 

Какой шумоизоляцией будет обладать такое окно? (2.8 m2)

Стоит ли заморачиваться с этими обычными триплексами?

Изменить ли конфигурацию, второе стекло поменьше поставить?

Одно из стекол триплекса должно быть K для теплоизоляции?

[Sadikov GmbH]

Stratobel - это обычный триплекс и его показатели не сильно лучше показателей стекла его общей толщины.

А два одинаковых по толщине триплекса тоже не очень.

Stratobel 66.2 ---> 16 <--- Stratobel 44.2 показывает даже немного лучшие показатели.

[Exhale]

И каковы они по децибелам?

[Alexander_K]

Мои первые бракованные стеклопакеты, которые были заменены, стоят в комнате. Должны были менять все же не 3, как ранее писал, а все 5 пакетов из 5-ти. Заменили 3. И они оказались с браком, один расслоился совсем. Звук "не держат", то есть, те, самые первые, чуть бракованные, стоящие сейчас в комнате, "держали" лучше. Стеклопакеты до сих пор нормально переделать не могут. Как мне сказали, 9 раз приезжали пакеты, 9 раз были бракованные. Сейчас попросил поставить старые бракованные пакеты, чтобы хотя бы нормально по звуку было. И это все - окно за 62 тысячи рублей. Я разочаровался в России и гражданах этой забытой Богом страны. Как Шри-Ланка у нас, такой же уровень, или как Африка, только "цацки" из цивилизации за нефть достались, да от СССР и царской России осколки приличия, и поэтому кажется, как будто в цивилизации живешь. На самом деле это все - иллюзия. Если не могут сделать пару обычных стекляшек, то представьте, как у нас все в остальных отраслях. Я о ситуации хорошо осведомлен и вполне логично считаю, что будущего здесь нет. Причина в людях. Я устал, ожидание приближается к полугоду. Мне кажется, пора в суд, потому что нормально сделанного окна я, похоже, не дождусь никогда.

 

Если кто-то хочет заказать себе шумоизолирующие окна в СПб, осознавайте, что на 100% стеклопакеты будут бракованными, и вам решать, готовы ли вы смириться с браком за весьма немалую сумму, или ждать от полугода теоретическую возможность их изготовления. Контора, изготавливающая триплекс - одна, такие стеклопакеты - тоже одна, поэтому и выбора-то вовсе нет.

Готов выложить фото, чтобы не быть голословным.

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Alexander_K

[Exhale]

А что за компания делала стеклопакеты?

[Alexander_K]

Выше в ветке писал всю историю. Там и название было, хотя мне сделали замечание по поводу того, что название писать не стоит. Так что читайте, пока не удалили. Вообще, название компании, по-моему, не важно, общее название такого качества одно - "Россия", потому что здесь все такое. Ничего отечественного и по-настоящему качественного в строительной сфере и в плане бытовой техники встречать не приходилось. Последний подтверждающий пример - вот это окно, перед этим были двери. Качество стоит искать в ЕС, как минимум. Стараюсь ничего нашего не покупать, потому что из опыта всё понятно.

 

А что за компания делала стеклопакеты?

Изменено 19 октября, 2015 пользователем Alexander_K

[Servesti]

Консультирую москвича-перфекциониста, установившего двухконтурное остекление, приточную установку и желающего избавиться от остаточных шумов приточки.

Хорошо, что квартира - новостройка, и возможные ошибки относительно легко можно исправить, например, изменив заполнение дверцы, ведущей к приточке и акустически "развязав" узлы установки...

Но возник вопрос, а какова конечная цель?

Какой уровень остаточного шума считать оптимальным?

 

Надеюсь, этот фильм коллег с канала "Наука 2.0" поможет разобраться:

 

[sebon]

Долго мучился выбором. В итоге решился на вторую нитку. Благо получилось поставить ее перед имеющимися окнами со стороны улицы.

Результатом доволен, даже телефон с программой показывает разницу в 15 дБ. Работу выполнили быстро и качественно. Кстати, сотрудник фирмы есть на форуме. Делал в Подмосковье.

Буду копить деньги на другие комнаты.

[bonoixbt]

Поставили в одну комнату в сталинке шумоизолирующий стеклопакет от Метробора, СПб. Заказывал два стеклопакета - один получился сразу, второй переделывали (даже участок сборки останавливали для переналадки), в итоге ждал почти два месяца. Формула 6.6.1А-15-4И, заливной триплекс. Стало намного лучше - шум уборочной техники 100-200 Гц снизился примерно на 10-12 Дб, судя по ссылкам на этом сайте, так и должно быть. Но думаю, созрею на вторую нитку - окна в глубоком (40 см) проёме, значит достаточно поставить однокамерный внутри? Или хватит одного толстого стекла 6-8мм в тонкой раме?

Изменено 18 ноября, 2015 пользователем bonoixbt

[Servesti]

Или хватит одного толстого стекла 6-8мм в тонкой раме?

Хватит, главное не 4 и не 6 миллиметров, к вашему стеклопакету они не очень подойдут, будут резонировать на тех же частотах...

Изменено 19 ноября, 2015 пользователем Servesti

[bonoixbt]

Откосы (сэндвич) и подоконник под вторую нитку сдирать или можно аккуратно обрезать? В одной конторе предложили сделать вторую нитку прям в стоящие откосы. У меня проблема - место под вторую раму на подоконнике прямо там, где заканчивается стена - куда и как крепить низ второй рамы, или весь вес второй рамы на крепеж к боковой стене.

[Servesti]

В откосы надо будет добавить звукопоглощающий материал - так что сдирать однозначно!

А подоконник - это как подрядчик решит, у меня - сверху вторая нитка поставлена.

[Servesti]

До чего дошёл прогресс!

Мобильные автоматические станции контроля шума (М-АСКШ)

 

В целях организации круглосуточного мониторинга шума на городских территориях и выявления фактов нарушения санитарно-эпидемиологического и природоохранного законодательства в 2013 году на территории города Москвы были размещены 5 мобильных автоматических станций контроля шума (далее также М-АСКШ) на базе автомобильных прицепов.

 

Мобильные автоматические станции контроля шума предназначены для проведения измерений уровней шума на городских территориях в круглосуточном непрерывном режиме. Станции позволяют выявлять сверхнормативное воздействие от различных источников шума, которое, как правило, носит не постоянный, а периодический характер, когда сложно «поймать» нарушения требований санитарно-эпидемиологического законодательства. Особенно это актуально в ночное время суток.

 

Данные об уровнях шума, получаемые на станциях, удовлетворяют всем требованиям действующей нормативной документации и могут служить доказательной базой при принятии решения о применении административных мер к нарушителям.

 

Станции оборудованы всепогодными камерами с ИК-подсветкой для работы в ночное время и возможностью автоматического поворота в диапазоне 0-360 градусов по команде от видеорегистратора. Проводится запись звука, которую в последствии можно прослушать.

 

Для станций, предназначенных для выявления нарушений законодательства, предусмотрены видеорегистрация и звукозапись в качестве дополнительного подтверждающего факта того, что зафиксированные превышения по шуму были вызваны подконтрольным объектом, а не иными причинами (голоса прохожих, лай собак, сигналы машин и т.п.).

 

В целях соблюдения требований государственных стандартов о метеорологических условиях, при которых допустимо проводить измерения уровней шума, станции оборудованы метеорологическими комплексами, фиксирующими наличие осадков, скорость и направление ветра, атмосферное давление и температуру воздуха.

 

М-АСКШ размещаются на период от нескольких дней до нескольких месяцев в зависимости от особенностей контролируемого источника шума, а также особенностей территории, на которой предлагается производить мониторинг шума.

 

Адреса размещения станций выбираются на основе анализа результатов мониторинга шума, проводимого по обращениям органов власти и жителей города Москвы.

 

 

http://www.mosecom.r.../noise_2013.php

 

 

Ну и результаты некоторых измерений по Москве:

http://www.mosecom.r...rotect/2012.php

 

У рядом с моим стоящего дома на расстоянии 45 метров от дороги уровень звукового давления составил 68 дБА, при том что источник (дорога) шумит на все 80*

 

Изменено 27 ноября, 2015 пользователем Servesti

[Foruman]

Здравствуйте.

 

Попрошу профессионалов в области окон помочь с выбором. Очень много нюансов, в итоге менеджеры не справляются, начинают злиться и огрызаться. Надеюсь, на форуме есть более вдумчивые люди...

Дано:

- Старый панельный дом 1965 с оригинальными рассохшимися деревянными окнами.

- Стоит прямо у перекрёстка небольшой улицы, но чётко перед трамвайным переездом из-за чего: шумно бряцая ездит трамвай, автомобили в тёмное время суток подъезжая, резко тормозят и после резко разгоняются; помойка с вывозом мусора в 6 утра прямо под окнами; рядом начинается стройка; дворники осенью фигачат жуткими ветродувами, а зимой врезаются в сон в 6 утра металлическими лопатами по асфальту; рядом автостоянка со всем известными уродскими сиренами сигналок. Шум от улицы при открытой форточке 50Дб, при закрытых окнах 30Дб, от дворников-тракторов с открытой форточкой шум до 70Дб.

- Возможность установки двух профилей (две нитки) отсутствует.

 

Хотелось бы:

- Полностью избавиться от шума дороги - подозреваю, что с этим скорее всего справятся почти любые 2х камерные окна.

- По возможности полностью заблокировать шум дворников, особенно адский скрежет лопат по асфальту при очистке снега.

- Профиль красивого дизайна желательно с уменьшенной высотой типа Rehau Delight или Kaleva DesignPlus/Deco.

- Адекватную цену без задираний, Kaleva насчитали очень дорого.

 

Прошу подсказать:

- В Калева есть профиль DesignPlus с 4-стёклами 6-6-4-4 - он действительно лучше шумоизолирует, чем 4.1.4-4-4? Или обман-пиар?

- Rehau Delight с триплексом 4.1.4-4-4 идёт 40мм стеклопакетом, но уже не влезает красивый фигурный штапик - сильно ли ухудшится шумоизоляция, если впихнуть стеклопакет 4.1.4-4-4 в 32мм?

- При установке триплекса 8-9мм, имеет ли смысл после него 4мм стёкла заменять на 6мм?

- У всех профилей во внешней стенке есть дырки для слива конденсата, ход змеевидный, но это препятствует только низкочастотному шуму, а вот высокочастотный боюсь будет легко проникать через эти стоки в центральную камеру, что меж нижним профилем и створкой, ну и в итоге перед ним останется только одна преграда внутренняя резинка. Только в профиле Kaleva Deco нашёлся 3й средний слой уплотнительной резинки, разделяющий камеру вдоль пополам - это что-то даёт?

- Какие ещё есть пластиковые профили красивые с возможностью установки стеклопакетов с повышенной шумоизоляцией (типа Rehau Delight, Kaleva DesignPlus/Deco)?

- Будут ли современные деревянные окна давать лучшую шумоизоляцию? (По цене уже близко к расчётам Kaleva.)

- Какой вид отделки откосов лучше по шумоизоляции?

- Есть ли ещё какие-то опции окон/монтажа для шумоизоляции?

 

Спасибо всем, кто дочитал вопросы, прошу ответить поподробнее-конструктивнее.

[Alexander_K]

Приветствую всех!

Я так полагаю, там, на Метроборе, не с линией проблемы, а с тем, что персонал - только гастарбайтеры, поэтому мне, например, с мая ничего до сих пор так и не доделали.

Стеклопакеты идут грязные, дистанционные рамки с отпечатками пальцев, с грязными пятнами, сами пакеты сделаны неаккуратно.

Один переделали, принял с пятнами на рамке, сегодня заменили. Еще 4 не заменены.

Какая может быть культура производства, если оно, в целях получения сверхприбыли, отдано на откуп неквалифицированным гражданам среднеазиатских республик? Это, я считаю, фатальная ошибка владельцев и руководителей "Метробора" или, по его второму названию, "Феникса".

 

Но есть и радостные новости, сегодня Алексей установил "вторую нитку".

По работе Алексея с напарником - все сделали профессионально, придраться не к чему.

Стеклопакеты от другого производителя, первое впечатление - сделаны аккуратней метроборовских.

Шум от низких частот полностью погасить так и не удалось, поскольку стройка значительно нарушает "Закон о тишине", генераторы стоят в непосредственной близости от наших домов, сама стройка также расположена совсем близко, то есть превышения по уровню шума ночью значительные. Завтра с утра, наверное, будут бить сваи, начнут часов в 8-9, то есть до 12 часов, в нарушение Закона, и я, а также мои соседи по району, опять будем разбужены, так и не выспавшись, потому что под шум стройки невозможно нормально засыпать ночью и полноценно просыпаться утром.

 

Мне остается лишь бороться с источником шума, потому как техническими средствами и потраченными на них значительными для семейного бюджета вложениями победить ночной шум от стройки компании "Сэтл Сити" не получилось.

 

 

Касаемо мобильных станций по замеру уровней шума в Москве - это супер! Значит, наверное, в Москве не так дела с коррупцией, как у нас, ее меньше, законов хоть как-то боятся.

Мне кажется, что в СПб коррупция настолько разъела всю систему, которая призвана бороться с нарушениями прав граждан, что до таких мер, как в Москве, здесь никогда не дойдет. Наверное, "наверху" считают нас "быдлом", считают, что "быдло", то есть народ, должен терпеть, не мешать получать сверхприбыли от строек, но ведь мы являемся основой этой страны, если бы нас не было, то и те люди, которые находятся "у руля" и из-за этого шикарно живут, не смогли бы так жить, потому что без народа были бы никем и ничем.

Как и прежде, Сэтл Сити строит свой "Солнечный Город" ночью, шум жуткий, мы собрали подписи, передали чиновникам, планируем устраивать согласованные митинги.

В очередном официальном ответе от властей получили информацию, что подрядчик Сэтла - некое ООО "Актив", директора которого пока не найти и поэтому пока это ООО они не штрафуют. Я считаю, что у любой страны, в которой у власти стоят люди, аффилированные с огромными компаниями, которые, в свою очередь, своей деятельностью терроризируют и выживают из своих домов простых законопослушных граждан, будущего нет.

 

 

Поставили в одну комнату в сталинке шумоизолирующий стеклопакет от Метробора, СПб. Заказывал два стеклопакета - один получился сразу, второй переделывали (даже участок сборки останавливали для переналадки), в итоге ждал почти два месяца.