Вопросы шумоизоляции.

[Sadikov GmbH]

Здравствуйте!

Почему вот это 6К.1А.5-20Ar-6.1A.5 –толщина стеклопакета 32 мм. Rw (индекс изоляции воздушного шума) ~49 Дб, RАтр (индекс изоляции шума транспортного потока) ~45 ДбА

 

никто не предлагает?

 

Это из рекомендаций компании Метробор, выложенных здесь модератором.

Хочу себе такое заказать.

Это же вроде как самый максимум при минимуме веса?

 

 

Во-первых, вес 55 кг на м² это много и влечет за собой ограничения размеров створки и др.

Во-вторых, цена.

В-третьих, использование одинаковых триплексов не эффективно. Как получились такие результаты, для меня загадка.

Если 50 Rw можно понять, а вот 45 Сtr сложно.

В-четвертых, и самое главное, если даже цифры 100 % верны, окно потеряет эти dB. Так как это за пределом возможностей профиля (по крайней мере для ПВХ, по другим нет инфы).

В-пятых, такой уровень шумоизоляции не всегда оправдан, и без измерений не обойтись.

 

Поэтому и не предлагают. Во всем нужен комплексный и оправданный подход.

[Гость ivan125]

Вопрос, если повесить на шторы со стороны окна бас ловушки, то это уменьшит низкочастотный шум, прилетающий с улицы?

Окна прекрасно глушат высокие частоты, слышно только фуры и мотоциклы, не хватает совсем чуть-чуть, чтобы не слышать вообще.

[palik]

 

В студиях окна все внутри!

 

К наружной стене студию не примыкают.

И развязывают от потолка и пола...

Москва, Бакунинская ул. Задача стояла прежде всего, чтобы звук из студии при игре музыкантов не распространялся наружу. Изначально имелась фасадка 6-12-6. пластиковое окно 6.1.6-20-4 триплексом внутрь.

[Sadikov GmbH]

Ну и как результаты? Измеряли?

[Alexis]

Представляется, что при применении створок с однокамерным СП такой небольшой площади, как показано на фото (пост #453) с толщиной одного из стекол 10 мм и использовании таких штор:

http://www.ebay.com/...=item19da02d221 ,

Результат также может быть близким к желаемому.

Единственное, что надо помнить при такой конструкции - карниз для таких штор должен быть ну очень крепким

[Servesti]

Этим все и закончится.

Чтобы было "ничего не слышно" - надо родиться/стать глухим или закрыться в сурдокамере.

При некоторых заболеваниях будет полезно, а так - можно сойти с ума...

Целью потребителя должно быть достижение комфортного уровня шума - в лучшем случае, или допустимого медициной - в общем.

Про конкретные цифры было сказано неоднократно.

 

Ещё хотел бы внести уточнение по поводу фонового шума (некоторые удивляются, что окно типа мало снижает):

не стоит забывать о том, что в квартире обычно окно не одно, да и сам "измеряющий" имеет обыкновение дышать )))

Так что строго следуйте методичке: закройте все окна и двери, выключите телевизоры и радиоприёмники, подойдите к исследуемому окну на 1 метр, направьте ШУМОМЕР на окно и не елозьте по нему пальцами

 

Alexis, спасибо за ссылку! 1 кг/пог.м - это сильно....похоже на войлок!

Изменено 25 апреля, 2015 пользователем Servesti

[P.V.]

Если есть вариант переезда на время стройки к родственникам-знакомым или на дачу, имеет смысл рассмотреть. Плюс это сбережет ваше здоровье и деньги.

У меня была возможность наблюдать стройку под окном в квартире (у моего товарища), так даже уход в другую комнату на противоположную от стройки сторону дома, не спасал от звуков работающего строительного оборудования. И это днем. Страшно представить, а что-же ночью...

Скажите, а остальные жильцы принимают участие в борьбе с ночным шумом?

[Servesti]

Чиновник из ГАСН, кстати, вообще мне заявил, что ночью шум у меня мерить не нужно, так как в данном случае ЛЮБЫЕ строительные работы именно на этой стройплощадке ночью запрещены. И тем не менее, они ведутся.

Нужны протоколы о том, что работы ведутся. Вызывайте каждую ночь, когда работают. По каждому протоколу должно быть принято решение, вы имеете право получить его копию на руки.

Обратитесь к юристам, это прямая обязанность Роспотребнадзора - обеспечить соблюдение санитарных норм!

Коллективное обращение - в городскую администрацию, СМИ.

 

Главное правило борьбы с шумом:

"Устрани источник!"

это ад, и так почти каждый день, 4 дня только, во время проверки, спокойно смог отоспаться, да на неделю перед этим за границу уезжал в отпуск, просто поспать ... сил нет.

Могу посоветовать пластичные беруши - меня спасали....

 

Нашел плюс к окну - шумопоглощающие шторы "black out", как заявляет производитель, у них отличное шумопоглощение, кроме того, они негорючие.

Читал вчера про шторы по ссылке одного из участников, там что-то вроде войлока, поэтому, полагаю, "black out" в этом плане более выигрышный вариант.

Зачем полагаться на интуицию, когда есть цифры? Что за блэкаут вы нашли, ссылочку можно?

 

Не совсем понимаю, как заизолировать вент. канал приточной вентиляции, потому как не хотелось бы его всегда держать закрытым.

А вот с этого места - поподробнее, пожалуйста! Очень может быть, что именно здесь "собака зарыта"....

Изменено 26 апреля, 2015 пользователем Servesti

[P.V.]

Ну и третий момент, звук 100% идет от окна, это подтвердил один из участников этого форума, который приезжал ко мне домой и выполнял замеры для изготовления и установки окна.

Установку второй нитки почему не рассматриваете?

Изменено 27 апреля, 2015 пользователем P.V.

[P.V.]

Рассматриваю, конечно.

Изначально Алексей готовил для меня спецификацию "по максимуму", со второй ниткой.

Сначала поставим одно окно...

Простите, недопонимаю, а первое окно - так все плохо, зачем менять? Может просто со второй нитки и начать.

[Alexander_K]

Алексей предложил "перепакетить", исправить створки - они кривые. Похоже, кстати, что и сам пакет в комнате выгнуло, так установили.

Меня не устраивает, что петли не скрытые - через такие в любом случае будет дуть, а значит, и звук пройдет, таков конструктив.

Также установка, она от застройщика, абсолютно не устраивает.

Если переустанавливать, править створки, перепакечивать, так почему же не сменить и профиль на нормальный?

Существующий профиль имеет 2 уплотнителя типа "Рехау", кстати, я уплотнители по осени самостоятельно заменил, нашел одну хорошую компанию, где мне его по хорошей цене продали, был несказанно рад. Не успел только на одном окне в кухне заменить, начались сильные ветры, пошел снег и понизилась температура, в итоге окно заклеил ПВХ-лентой, а моточек нового уплотнителя для него до сих пор лежит в пакете. Так абсурдно выглядит стеклопакет, заклеенный суровой лентой желтого цвета на зиму. Несмотря на то, что регулировал все прижимы, "новые окна" продувались, пока не заменил все примятые, испачканные строительными материалами уплотнители. А как были испачканы сами рамы, стекла, створки, это вообще не описать. Я долго их отмывал, ручки стеклопакетов были полиуретановой пеной испачканы, вот оно, качество установки "от застройщика".

Тот профиль, который я выбрал для изготовления нового стеклопакета, имеет 3 уплотнителя.

И еще, все же хотелось бы сохранить нормальный подоконник, поэтому пока наивно надеюсь на то, что хватит одной линии.

[Sadikov GmbH]

А какой стеклопакет выбрали?

[Alexander_K]

Не долго думал - выбрал стеклопакет, который в "метроборовской" таблице имеет самые максимальные шумоизоляционные характеристики. Алексей выкладывал каталог, вот я его почитал внимательно, выбрал. До того, как нашел этот форум, "шатался" по интернету виртуально и реально по разным фирмам. А тут раз - и решение нашел.

Стеклопакет такой: 6K.1A.5-20Ar-6.1A.5

Надеюсь, хоть как-то поможет.

А застройщика, считаю, нужно приструнить, т.к. кухня будет пока без шумоизоляции, плюс в комнате на проветривание окна летом будем не открыть, и не факт, что окно поможет, а самое главное, что застройщик Закон грубо нарушает. Из-за них теперь жить, как в танке?

Многие пишут в интернете, что я не прав, что нужно терпеть

Я не из рабов родом, в роду терпил не было ))

[P.V.]

Алексей предложил "перепакетить", исправить створки - они кривые...Похоже, кстати, что и сам пакет в комнате выгнуло, так установили.

Меня не устраивает, что петли не скрытые - через такие в любом случае будет дуть, а значит, и звук пройдет, таков конструктив.

Также установка, она от застройщика, абсолютно не устраивает.

Если концептуально подходить, то и шумозащитный монтаж надо проводить и вторую нитку монтировать...

В общем эксперимент с известным итогом, пока вторую нитку не установите.

Если вообще все не закончиться, только с окончанием стройки.

Воспользуйтесь для начала предложением Алексея, приведите, то, что есть в порядок, повесьте "войлочный" занавес, а там будет видно.

В конце концов, может имеет смысл просто изготовить из соответствующих материалов звукоизоляционные щиты и вставить их в (на) проем.

Мне видится это разумным, если это будет стоить много меньших затрат, при том-же результате.

[Sadikov GmbH]

 

Стеклопакет такой: 6K.1A.5-20Ar-6.1A.5

Надеюсь, хоть как-то поможет.

 

Я не из рабов родом, в роду терпил не было ))

 

Поможет, насколько это можно. Стройка - это экстремальные требования.

 

Мощно сказали! Удачи и сил!

Ждем тогда ваших результатов по шумозащите.

[Alexander_K]

Так я ради концептуального подхода Алексея и пригласил.

Вроде как он тут выкладывал реальный результат с аналогичным подходом.

Про щиты думал, само-собой, но это как временный вариант, не эстетично совсем, не по-человечески как-то.

Думал, пока окно не заменю, щит какой-нибудь "сварганить", стал считать, понял, что по стоимости - приличная часть окна, решил:"Да ну его"

Ищу шумомер сейчас в интернете, хоть какой, недорогой, чтобы хотя бы примерно, с погрешностью замерить шум, который есть сейчас.

 

Алгоритм у меня такой: первая нитка, если все более-менее, то тогда откосы, шумоизоляция комнаты, штора.

Как-то так. Неизвестно только, насколько это все растянется. Зарабатывать деньги после издевательств строительной компании хуже получается.

 

Был тут в Европе. Вынужденно уехал отсыпаться на пару дней от беспредела.

Так вот, был на последнем этаже гостиницы, где сильный ветер.

Там окна вроде как скандинавские, двойные, стеклопакет однокамерный, расстояние, потом одно стекло, но в прямом смысле "свистит" из них,.

В другой гостинице такие же "скандинавские", но резонанс от топота и разговоров пешеходов значительный.

Так что, окна разные бывают. И установщики тоже

В Европе захотелось остаться, тихо там, все для жизни

Заметил, кстати, что мне не сильно мешает звук от соседей, хлопки дверей, разговор, топот по полу, пение птиц, даже лай собаки не сильно докучает. Да даже музыка, играющая в помещении, где я сплю, если не громкая, не мешает! Единственный фактор - перфоратор ранним утром, или в течение всего дня в выходной, здесь иногда с соседями ведем беседы

Это все, кроме перфоратора, как естественный природный звук.

Но "техноген", низкочастотный плюс скрип кранов, какой идет от стройки, просто рвет нервы, как это можно фигурально описать. Видимо, это какая-то физиологическая реакция не подсознательном уровне.

 

 

to: Sadikov GmbH

Благодарю за поддержку!

[glass_techno]

Кто-то из старичков писал, что типа СЭС по заявке обязаны приехать, померить шум. Бесплатно.

Берете видеокамеру, записываете их посещение, берете с них все отчеты.

И жалобу в прокуратуру!

[P.V.]

На злобу дня

 

Московские власти разработали законопроект, запрещающий проведение шумного ремонта в квартирах с 19.00 до 9.00. Он также вводит "тихий час" - с 13.00 до 15.00. Документ разработала Мосжилинспекция, он будет вноситься в Мосгордуму от лица мэра, рассказал M24.ru председатель комиссии по законодательству столичного парламента Александр Семенников.

По его словам, речь идет о поправках в городской закон "О тишине", а также в Кодекс об административных правонарушениях (КоАП) Москвы. Согласно законопроекту, шумный ремонт будет запрещен вечером и ночью - с 19.00 до 9.00, а также два часа днем - с 13.00 до 15.00. "Нарушителей планируют наказывать штрафами от 1 до 2 тысяч рублей – это наказание прописано в действующем законе "О тишине", – пояснил депутат. Для должностных лиц денежное наказание составит от 4 до 8 тысяч, для юридических – от 40 до 80 тысяч рублей.

http://www.m24.ru/ar...71948?attempt=1

[glass_techno]

Для должностных лиц денежное наказание составит от 4 до 8 тысяч, для юридических – от 40 до 80 тысяч рублей.

http://www.m24.ru/ar...71948?attempt=1

 

За каждый эпизод?

Или по совокупности?!

Потому, как строишь за год домище на сотни лямов, можно и отстегнуть 40-80 тыс. руб.

[Servesti]

шумоизоляция комнаты

 

Интересно, что Вы под этим подразумеваете?

 

Про беруши - сразу нет, потому что, во-первых, не спасают от низких частот, какие и присутствуют со стройки, во-вторых, у меня от них болят уши.

 

Беруши тоже разные бывают. Я перепробовал пяток видов...

Нужны именно пластилиноподобные, они весьма комфортны и прекрасно спасают от всех шумов, ощущение - как от морской раковины - шум прибоя и стук сердца....

 

ПыСы

Насчет приточки и её роли в "зашумлении" чуть позже....

Изменено 2 мая, 2015 пользователем Servesti

[kiotag]

Интересно, каким образом отвязывают стены от перекрытий, на них же тонны нагрузки. Но думаю, если так сделать, то шума реально станет меньше.

[Alexander_K]

Приветствую!

Если обсуждать несущие стены - полагаю, никак.

Если не несущие - забить между стеной и потолком лен с алебастром, о чем я и писал.

 

Интересно, каким образом отвязывают стены от перекрытий, на них же тонны нагрузки. Но думаю, если так сделать, то шума реально станет меньше.

[glass_techno]

Интересно, каким образом отвязывают стены от перекрытий, на них же тонны нагрузки. Но думаю, если так сделать, то шума реально станет меньше.

 

Если отвязать стену, то все может и упасть!

Имелось в виду именно отвязать по колебаниям через конструкции.

[Servesti]

Господа, паклей с алебастром заделывают швы, а не "отвязывают" перегородки"!

Тут силомеры нужны

[Alexander_K]

Приветствую всех!

 

Итак, окно установлено.

Я - требовательный и сильно раздраженный шумом клиент.

Наверное, я достал Алексея вопросами и звонками, а также "вынес мозг" при установке.

Возможно на это были причины, возможно, кто-то посчитает, что это не важно.

 

 

Исходя из своей придирчивости хочу написать здесь, что Алексей выполнил работу по сборке и установке окна превосходно.

Если кто-то хочет заказать нестандартное решение по окнам, если хочется, чтобы работу выполнил человек с головой, это к нему.

Вы можете доверить ему работу, при этом не вникая, как я, в детали. Многим это незачем. У меня уже просто нервы от стройки сдают.

В плане окна, его комплектации, сборки, грамотной установки, он реально сделал максимум.

 

Однако, есть и минусы. 3 стеклопакета приехали бракованные, в двух довольно большие "пузыри", один расколот у края. Поэтому придется потратить еще время на замену этих трех пакетов из пяти. Это либо выходной, либо рабочий день. В любом случае, время. Плюс ожидание и нервы. Это неприятно, потому что контроль качества не должен производиться после того, как окно привезли клиенту. На одном стеклопакете в месте пузырей стояла пометка черным маркером. Вчера было 25 число, заказ я делал 30 апреля. Стеклопакеты были изготовлены не позднее 13 числа. При этом, в компании не удосужились проверить брак и переделать. Это минус коллегам Алексея, в ведении которых эта тема. Не хотелось бы думать, что они решили: "И так сойдет, схавают". Бардак в компаниях никогда не приводил к их процветанию, полагаю, руководителям компании, в которой трудится Алексей, это следовало бы учесть, иначе они останутся без бизнеса.

Ведь страдает в итоге клиент, так как тратится его время.

 

За один день полностью сделать "под ключ" невозможно технологически, поэтому отчет с фото выложу чуть позже, когда доделаем откосы и приведем окно в законченный вид. Результат по шуму также рано оценивать, потому что "полной" шумовой герметичности пока нет, планирую использовать шумоизоляционный герметик для отделки швов внутри, а также залить стяжку под подоконник и выполнить штукатуркой откосы.

 

 

Коллега, Servesti, подскажите, пожалуйста, какой герметик использовать?

 

 

Предварительно, по низким частотам и средним, конечно, гул остался, но стал более приглушенным, сегодня был разбужен низкочастотным гулом. Но это беспредельная стройка, учтите. Сегодня с утра позвонил Алексею с вопросами про вторую нитку, однако, думаю, что лучшим решением будет продолжить борьбу со строителями. Вложить денег во вторую нитку и просыпаться от стройки абсолютно не радует.

 

P.S. Что у нас за страна, в которой толстосумы считают, что можно устраивать беспредел над простыми гражданами? Вопрос риторический. Наверное, у нас слабая власть, у которой нет ни воли, ни желания сильным волевым решением быстро поставить зарвавшихся застройщиков на место.