Перейти к публикации
forum-okna.ru

Вопросы шумоизоляции.


Рекомендованные сообщения

Попробуйте позвонить ООО «Тросифоль» г. Бор

 

Написал туда письмо с запросом о производителях акустического триплекса и вот получил ответ. Позвольте огласить весь список (весьма скудный):

"Вам может помочь компания Архгласс (БАМО) (г. Солнечногорск). Попробуйте обратиться ещё в фирму "Мосавтостекло". Мы триплекс сами не производим".

У кого-нибудь есть опыт ведения дел с этими уважаемыми компаниями?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



 

Попробуйте обратиться ещё в фирму "Мосавтостекло".

 

Писал им с год назад список вопросов по сложным таким стеклам в их номенклатуре.

Ни ответа, ни привета...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Писал им с год назад список вопросов по сложным таким стеклам в их номенклатуре.

Ни ответа, ни привета...

 

Я тоже звонил им по телефонам, указанным на их сайте несколько дней – никто не отвечает…

Ну что ж – по крайней мере выяснил для себя ситуацию в Москве с производством и продажей акустических триплексов на базе PVB пленок типа Trosifol.

Посему прекращаю "тросифолить" голову себе и другим на эту тему и буду рассматривать однокамерный СП на базе простого стекла :thumbsup:

 

Ясно :( , но делать 12-14-6 или 12-16-4 не эффективно. Слишком тяжёлый пакет получается, а информация о Rw, Rtr таких пакетов нет (я не помню :)). Так как они не эффективны.

....

6 16 4 = Rw 34, Rtr 29. примерно 25 кг/ м2*

.....

10 16 6 = Rw 40, Rtr 34. примерно 40 кг/ м2*

* для тех кто не хочет тратиться на триплекс, вариант вполне достойный.

* самый доступный вариант.

:thumbsup:

 

Да дело тут не в деньгах, а в том, что акустического триплекса не существует в Москве как класса. А платить за антивандальный или еще хуже с пленками типа EVA – не вижу смысла.

И все же я нашел данные - на этом форуме, но через поисковик :huh:

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=20845

Вот для интереса данные из немецкой таблицы поставщика кёдилана для заливного триплекса, взятого у одного из производителей стеклопакетов

 

Показатель Уровень понижения шума ДБ(+1) заполнение -воздух

 

8-16-4-8-4 (41 мм) -38

6-20-4 (30 мм) -35

8-20-4 (32 мм) -36

12-16-4 (32 мм)-38

4.1.4-12-4 (25 мм) -38

4.1.4-24-6 (39 мм) -42

6.2.4-20-4.1.4 (40 мм) -47

 

Данных Какого размера брались стеклопакеты, диаграм по частотной составляющей нет.

 

Разницы по весу СП 10-16-6 и 12-16-4 нет никакой. Но почему-то немного ниже Rw, хотя нет данных по Rtr. Однако можно предположить, что он должен быть никак не хуже, чем у СП 10-16-6, поскольку само по себе стекло 12мм, как более толстое, лучше режет низкочастотный шум, характерный для транспорта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну что ж – по крайней мере выяснил для себя ситуацию в Москве с производством и продажей акустических триплексов на базе PVB пленок типа Trosifol.

Посему прекращаю "тросифолить" голову себе и другим на эту тему и буду рассматривать однокамерный СП на базе простого стекла :thumbsup:

......

Да дело тут не в деньгах, а в том, что акустического триплекса не существует в Москве как класса. А платить за антивандальный или еще хуже с пленками типа EVA – не вижу смысла.

Там же есть интересная ремарка:

В реальности больше 37 дб, мне не удалось снизить шум пластиковым окном с толстым триплексом.

Прошу обратить внимание, что с момента публикации прошло 5 лет! ;)

Сейчас дела обстоят лучше:

Вот, например на практике:

6.1.6-16-4 дает 39-40 дБА

http://www.palikprof...ews.html?id=262

 

А что касается акустического триплекса - есть возможность сделать "заливной", и вышеуказанный товарищ делает!

 

Также по приведённой мной ранее ссылке Вы могли увидеть:

У меня используют UVEKOL A, но цена конечного продукта серьёзно зависит от объема заливки (площади).

 

https://www.cytec.co.../acoustical.php

брошюрка: http://www.cytec.com...tem_EMEA_En.pdf

 

Но для начала (если Ваша цель - уменьшить шум, проникающий через окно в собственную квартиру ;)) измерьте уровень шума!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 

Разницы по весу СП 10-16-6 и 12-16-4 нет никакой. Но почему-то немного ниже Rw, хотя нет данных по Rtr. Однако можно предположить, что он должен быть никак не хуже, чем у СП 10-16-6, поскольку само по себе стекло 12 мм, как более толстое, лучше режет низкочастотный шум, характерный для транспорта.

 

 

Причина в том, что 4 мм стекло в таких стеклопакетах слабое звено. В стеклопакетах из обычных стекол разница в толщине (для лучшей звукоизоляции) должна быть 30 %.

А вариантом установки второй нитки интересовались? Оставите ваше окно и установите новое, к примеру, из холодного алюминия с 6 мм стеклом, результат dB будет вполне достойный. :thumbsup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...

Посмотрите табличку по стеклам и стеклопакетам с триплексами от Гардиан (обратите внимание, что представлены триплексы с тремя разными плёнками: PVB, SLA и SC):

 

LamiGlass SoundControl.pdf

Изменено пользователем Servesti
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Предлагаю расширить рольставнями, в добавление к триплексам

Звукоизоляция рольставень.pdf

Звукоизоляция полотен.pdf

240x255 RUI mit SSP-SDK-2 BD.pdf

Изменено пользователем S.P.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо всем специалистам, предложившим варианты шумозащитных СП!

Старые СП 24мм с формулой 4-6-4-6-4 выброшены на свалку, вместо них установлены новые - с формулой 10-16-6.

Разница по шумозащите значительная (в положительную сторону).

Однако иногда все же пробивает очень низкочастотная вибрация от трамваев. И вот что любопытно, возникает она до 10 раз в день - утром и вечером, когда машин мало и трамваи гоняют не по-детски - устраивают что-то типа "гонки за лидером" или даже "формулу-1" :)

Видимо отдельные совсем старые и дребезжащие экземпляры вызывают такое явление. Но, тем не менее...

Окна комнаты, где установлены новые СП, расположены в торце дома и находятся перпендикулярно к трамвайной линии. Так вот, эта низкочастотная вибрация, которая беспокоит больше всего, возникает когда трамвай либо еще подъезжает к углу здания, но не показался, либо только что скрылся за ним (когда едет обратно по другой линии) - т.е. волна вибрации идет непосредственно перед трамваем или сразу за ним...

Стекла простые, без К- или И- стекла. Все дело в том, что площадь комнаты, в которой установлены окна около 15 м2, а что самое главное - потолки низкие - ниже не бывает, хоть дом и кирпичный... В комнате установлен ЖК телевизор - 42", стабилизатор напряжения, звуковой усилитель и ноутбук. Все эти устройства сильно греются, кроме этого, в комнате проходят 3 стояка отопления, поэтому, даже с полностью выключенной батареей отопления температура в недавнее похолодание, когда ночью было до -5С, в комнате = +23С. Если включить батарею отопления, даже чуть-чуть - в комнате, при всех этих работающих приборах, будет сразу +27С и находиться там будет проблематично. Поэтому без К- или И-стекла... Но, это уже другая история...

В общем, задача шумозащиты в основном выполнена и, если улучшать далее, то уже придется подумать о 2й нитке остекления, но это не критично и не срочно.

Тут возникла другая проблема - лишний раз убедился в справедливости поговорки "спешка нужна при ловле блох".

Блох вроде не было, но я все же поспешил...

Дело в возможности использования солнцезащитной пленки - стекла-то я заказал не каленые. :(

Но, это тоже совсем другая история и, чтобы не "офтопить" тут, хотел бы перенести обсуждение этого вопроса в соответствующую тему: "Риск термошока в конкретном стеклопакете".

 

Милостивейше прошу всех практиков высказать там все, что они думают по этому вопросу. :)

Изменено пользователем Alexis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Старые СП 24мм с формулой 4-6-4-6-4 выброшены на свалку, вместо них установлены новые - с формулой 10-16-6.

Разница по шумозащите значительная (в положительную сторону).

 

Поторопились выбросить-то. По шумоизоляции они лучше в диапазоне от 730 Гц и выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что касается акустического триплекса - есть возможность сделать "заливной", и вышеуказанный товарищ делает!

Ув. Servesti, спасибо за совет. Кроме того, читал Ваши посты – они очень информативны и полезны.

Однако я решил не рассматривать триплексы в качестве варианта СП – не в последнюю очередь потому, что планирую для уменьшения солнечного теплового излучения использовать солнцезащитную пленку на переднем стекле (с улицы), т.е. на месте, где обычно ставят триплексы. А при установке триплекса и нанесения солнцезащитной пленки на него резко возрастает опасность термошока. Принял решение поставить простое стекло, у которого риск термошока ниже. А при необходимости – подумать о 2й линии остекления.

 

А вариантом установки второй нитки интересовались? Оставите ваше окно и установите новое, к примеру, из холодного алюминия с 6 мм стеклом, результат dB будет вполне достойный.

Можно подумать о второй нитке – а какой профиль Вы имеете в виду, когда говорите о «холодном алюминии с 6 мм стеклом»? Там ведь надо будет делать такую конфигурацию, чтобы окна первой линии могли открываться.

 

Предлагаю расширить рольставнями, в добавление к триплексам

Я уже думал об этом, только скорее о роллетах-жалюзи, типа Uni-2 с направляющими, ткань-блэкаут, в проем окна…

 

 

Поторопились выбросить-то. По шумоизоляции они лучше в диапазоне от 730 Гц и выше.

А куда их девать-то – для второй нитки остекления они не годятся, т.к. там надо будет делать окна большего размера, чтобы окна первой линии могли открываться, да и саму вторую нитку скорее всего буду планировать, как предлагал выше ув. Sadikov GmbH, на основе моностекла 6 мм.

А выбрасывать было конечно жалко. Хотя, может и надо было их сохранить на балконе – на всякий пожарный случай…

Изменено пользователем Alexis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рад за вас. Ну, если уже установили 10-16-6, необходимости во второй нитке не вижу.

Видимо трамваи очень старые, :)и возможно это не воздушный шум, а шум, передающийся через конструкции (вибрация). :thumbsup:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В конце раздела 4.2 http://refdb.ru/look/3518688-pall.html

процитирую:

С точки зрения звукоизоляции защитный экран оказывает нега­тивное влияние при расстоянии между ним и плоскостью окна ме­нее 4 см за счет резонансов, воз­никающих в системе окно-экран. При увеличении расстояния, ин­декс звукоизоляции конструкции растет.

m31012677.png

 

Alexis, советую серьёзно рассмотреть данный вариант, так как он позволяет убить сразу трех "зайцев" - и остаточный шум, и излишний нагрев солнцем, и излишнюю освещённость, да ещё и регулировать их!

 

А по поводу оставшихся шумов - Вы очень точно описали эффект, связанный с углом падения звуковой волны: частотная характеристика, в том числе и её "провал" внизу, сдвигается в сторону высоких частот.

 

post-49435-0-63168200-1415737894_thumb.jpg

 

 

 

 

Ну и повторю мнение иностранного специалиста:

 

post-49435-0-82235900-1415703615_thumb.jpg

 

Р .Тэйлор . Шум. Пер. с англ. Д. И. Арнольда.

 

 

 

Имею в виду звукопоглотитель между контурами.

Изменено пользователем Servesti
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здесь на форуме кто-то писал, что установили наружные рольставни (А. или Д, не важно), направляющие на раму крепили. И клиент пожаловался, что стало еще хуже, чем без них. Эта картинка все и подтверждает. Хороший был бы результат, если бы развернули короб, тем самым отодвинув полотно от блока как минимум на 150 мм.

Улучшает показатели белее "тяжелое" полотно, в доступном это экструзионные ламели, элементы примыканий полотна к отливу и уплотнениям в направляющих шинах.

Какую разницу может уловить ухо в среднем, 3, 5Дб?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Один - не каждый заметит, три - четко слышно.

Но тут есть особенность: время между прослушиваниями...

Чем меньше - тем проще заметить разницу, очень легко - при последовательной смене звуков, склеенных, например, в звуковом редакторе )))

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%92%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A4%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня со слухом не на отлично :) значится около трех я улавливал :) и причем с пластиковым полотном. Была улица с трамваями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...

Полезная ссылка с библиотекой звуков и массой справочной информации по теме:

 

http://k-fonik.ru/tehnicheskaya-podderzhka/biblioteka-zvukov

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...

Добрый день!

А что будет по шумоизоляции лучше? (однокамерный пакет)

8-18Arg-6i

8-20Arg-4i

 

Конфигуратор pilkington выдает (правда для расстояния 16)

8-16Arg-6i Rw(C;Ctr)=35(-2;-6)

8-16Arg-4i Rw(C;Ctr)=37(-2;-5)

т.е. последняя 4-ка это лучше, чем если последняя будет 6-ка ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, 8-16Ar-4 лучше. :)

Разница от изменения расстояния от 16 до 18 мм не будет, так что ориентируйтесь на эти значения, но зачем вам вариант с 8 мм стеклом. Разница с 6 мм не очень большая. Возьмите 6-16Ar-4i Rw(C;Ctr)=34(-2;-5) вес меньше, а это плюс.

Если климат холодный или если это свой дом, можете выбрать двухкамерный вариант, к примеру,

Что-то вроде 6 12 Ar 4 14 Ar 4i. Одно из стекол 6 мм.

P.S. Ориентируйтесь на значение RW - (x) = Ctr, то есть 8-16Ar-6i Rw=35 - (6)= 29 dB Ctr = это насколько уменьшается шум на частотах, производимых транспортом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не соглашусь!

Зачем же разбрасываться децибелами, если проблемы с шумоизоляцией?

А что касается массы - то суммарная толщина стекла (а значит и масса!) в стеклопакете из трёх "четверок", самом распространенном, равна 12 мм, то есть ровно столько же, сколько и в 8-16-4 :igz:.При этом первый имеет изоляцию транспортного шума 27 дБА, а второй 37-5=32 дБА, то есть весьма ощутимая разница в 5 дБ, то есть "по ощущениям" - в полтора раза тише!!!

И вообще, использование более двух стекол для шумоизоляции - грубая ошибка!

(поправился слегка...)

Изменено пользователем Servesti
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, третье стекло рекомендовал в случае, если холодный климат для теплоизоляции. И никак не для звукоизоляции.

 

Насчет массы всегда думал, что считается масса самого толстого стекла, а не сумма всех. И всегда думал, что более важно в звукоизоляции стеклопакета не толщина стекла (масса), а сочетание стекол, так что бы один прикрывал "провалы" в частотах другой. :mellow:

IFT Rosenheim Rw=36 8-18Ar- 4 ang.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всё правильно!

Третье стекло:

1. Уменьшает межстекольное расстояние, то есть увеличивает частоту "нижнего" резонанса, делая её более заметной на слух.

2. Если одинаковое - усугубляет резонансные явления в верхней части спектра.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не соглашусь!

Зачем же разбрасываться децибелами стеклами, если проблемы с шумоизоляцией?

И вообще, использование более двух стекол для шумоизоляции - грубая ошибка!

(поправился слегка...)

Не согласен. Нельзя все под одну гребенку равнять.

 

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=36206&st=0&p=315238&hl=%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD&fromsearch=1entry315238

пост #17

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...

Добрый день!

 

Есть 2 формулы для заказа СП:

4i - 20Ar - 8

6i - 20Ar - 3.3.2 (шумозащитный Stratophone)

 

Может быть, у кого-то есть опыт работы с такими СП - кaкой из них предпочтительнее в плане шумозащиты?

Изменено пользователем Alexis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.